Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Рыцарь без прикрас]

Приведите пример обратного в случае наследования грандлордств.

Вот именно, она осталась членом семьи с преимущественным правом,

Леди, сир, нашел в энциклопедии подходящий пример. Мария Мартелл, жена Дейерона Доброго, была старшей дочерью правителя Дорна. Дорн унаследовала не она, а ее младший брат.

 

[Багровый Ястреб]

Мария Мартелл, жена Дейерона Доброго, была старшей дочерью правителя Дорна. Дорн унаследовала не она, а ее младший брат.

Спасибо за приведённый пример.

 

[sverchok2]

Amaranth, вспомнила - есть еще ПОВ Бриенны, у которой практически нет груди, по описанию Кейтлин Старк.

 

[Alenna Redwin]

Леди, сир, нашел в энциклопедии подходящий пример. Мария Мартелл, жена Дейерона Доброго, была старшей дочерью правителя Дорна. Дорн унаследовала не она, а ее младший брат.

Вы правда думаете, что про этот "пример" я или вообще кто-то из ветеранов не в курсе?
Но вот он как раз нерелевантен в данном случае. Этим браком (Дейрона и Марии) как раз и был присоединён Дорн. Так что тут всё гораздо сложнее. Во-первых, Мария и так стала владелицей Дорна высшего порядка как жена короля, во владения которого тот Дорн теперь входил. Во-вторых, очень мутно всё в этой истории - вполне вероятно, даже в этом случае она могла остаться принцессой Дорна, владеть им как бы дважды и передать своему, предположим, второму сыну от Дейрона, который бы взял фамилию Мартелл, но ей пришлось отказаться от этого самой, ибо дорнийцы - только что закончилась очередная война, которым и так конца и края не было уже несколько поколений, весь этот мир и объединение висят на волоске, а дорнийцы со своим свободолюбием - вообще странный предмет. Они вполне могли счесть, что Мартеллы легли под Таргариенов, и начать как обычно возбухать. Нужно было, чтобы кто-то постоянно был на месте и готов подавлять неповиновение.
В любом случае, предположение о каком-то "переходе в семью мужа", предполагающем отказ от собственных имущественных прав, и рассуждения о фамилиях, которые по большому счету вообще не более чем фигура речи за неимением в Вестеросе паспортов, никоим образом не базируются на текстах Джорджа Мартина, зато преподносятся собеседником как факт, основываясь, очевидно, исключительно на его понимании, "как правильно".

 

[Рыцарь без прикрас]

Но вот он как раз нерелевантен в данном случае. Этим браком (Дейрона и Марии) как раз и был присоединён Дорн.

Нуууу, прецедент как никак)

 

[Amaranth]

Есть много упоминаний размера груди второстепенных женских персонажей, но не главных (ПОВ), во всяком случае я их не помню. Из главных персонажей имеем только сомнительную Дейнерис: ее грудь описана как маленькая, но это было в самом начале книг, когда она еще совсем дитя, так что неизвестно - вдруг потом что-то наросло ? Особенно после беременности... Или Кэт - Тирион называет ее груди "ripe" (зрелые\налитые, то есть, в данном контексте, "полные"), но тут непонятно, то ли это его собственные объективные наблюдения, то ли просто дословный пересказ слов Мизинца, который мог и приврать.

Ripe это не обязательно указывает на полные, даже в контексте, да и моя попытка поиска в гугле академической информации с помощью словосочетания букв "зрелая" и "грудь", выдало какие то видеоролики непонятного содержания, никак не дающие ответа на этот вопрос, хм.

А кто еще из ПОВ? Арья - ребенок, Санса - упоминалась ее грудь в КГ в том контексте, что не влезала в одежду, но это ничего не говорит о размере груди, просто детская одежда была ей мала. Да и Санса тоже пока еще растет. Из ПОВ остается только Серсея (про Мелисандру уже написали), а про ее грудь я не помню конкретностей. Помню только, что она называла Элию Мартелл "плоскогрудой", что как бы говорит о том, что сама Серсея плоскогрудой не была . Ну и во время прохода по городу упоминалась обвисшая грудь, так что скорее всего не очень маленькая. Вот еще Аша, не сказать чтобы из главных персонажей, но тоже ПОВ - у Аши маленькая грудь, по наблюдениям Теона. А зачем Вам это, для фанфика ?

Было бы очень странно, если бы автор описывал обнажённый вид несовершеннолетних персонажей, тем более в США, где в большинстве штатов есть строгие законы на этот счет.
Зачем мне все это? Наверное я один из тех фанатов кто устал ждать новую книгу и начал страдать фигней, например как здесь уже 5 лет пытаются вычислить размер члена Тормунда или температуру дотракийского супа.

В любом случае, спасибо всем за информацию и соучастие в поиске истины.

 

[Alenna Redwin]

Нуууу, прецедент как никак)

Поскольку после есть прецедент совершенно обратного, притом даже тоже у королевы (Серсейка), при том в случае с женщиной из региона, где у женщин вообще меньше прав, - скорее одно из из отдельно оговоренных условий вхождения одного государства в состав другого. В целом же примеров того, что никакого перехода ни в какой род мужа с лишением как собственных наследственных прав, так и прав детей, море по всем книгам. Навскидку можно найти везде, куда ни ткни: Гарри Наследник, Ланнистеры, а не Лиддены, да даже та же Нимерия выходила замуж четыре раза и никогда ни при одном из следующих браков не отказывалась, конечно, от управления Дорном ни в чью пользу, и никуда не переходила, etc.
А если задаться целью, десятки тех примеров можно найти.

 

[Рыцарь без прикрас]

В любом случае, предположение о каком-то "переходе в семью мужа", предполагающем отказ от собственных имущественных прав, и рассуждения о фамилиях, которые по большому счету вообще не более чем фигура речи за неимением в Вестеросе паспортов, никоим образом не базируются на текстах Джорджа Мартина, зато преподносятся собеседником как факт, основываясь, очевидно, исключительно на его понимании, "как правильно".

Ваша позиция понятна и обоснована. Ну по канону Арианне в женихи Доран стариканов подсовывал и Эдмара отвадил. Она-наследница Дорна. Выйди она замуж за дорнийца, думаю тот бы стал консортом. Но ведь Арианна всерьез надеялась выйти за Эдмара Талли и Уилласа Тирелла. Ей предлагали в мужья Уолдера Фрея. Эти гипотетические супруги консортами бы явно не стали и принадлежность детей к определенному дому тут была бы важна. Однако сама Арианна замуж выйти желание имела, что было бы странно, если бы это означало отказ от прав наследования. С другой стороны Доран, рассказывая о своих планах, прочил ей ЖТ, а Квентину- Дорн. Но что мешает Арианне быть и королевой и правительницей Дорна, назначив родственника наместником в Дорне？ Однако Доран такой вариант не рассматривает.

 

[sverchok2]

Ripe это не обязательно указывает на полные

А на какие указывает ? Для маленькой груди не подходящее какое-то слово.

Было бы очень странно, если бы автор описывал обнажённый вид несовершеннолетних персонажей

Он описывал лже-Арью, например .

 

[Рыцарь без прикрас]

В целом же примеров того, что никакого перехода ни в какой род мужа с лишением как собственных наследственных прав, так и прав детей, море по всем книгам.

Учитывая, что Дорном столько лет бессменно правят Мартеллы, у них должен иметься четко определенный порядок действий на случай, если наследник-женщина. Всегда находить наследнице только консорта, заключать матрилинейный брак. Но в книге я что-то ничего такого не увидел. Короче непонятно

 

[Amaranth]

А на какие указывает ? Для маленькой груди не подходящее какое-то слово.

Зрелые, ripe, это в смысле те которые уже прошли период созревания (полового). У всех девушек после 20-30 такие, но это не значит что они большие. Точно также, этот прилагательный "большой" не может быть применен к груди просто рожавших женщин, так как у них по умолчанию не увеличивается размер бюстгальтера до F и G/GG.

Он описывал лже-Арью, например .

Она уже постарше настоящей Арьи (14 лет), да и, вроде как, nude там не было. В любом случае, Джейна Пуль вряд ли может считаться основным персонажем.

 

[sverchok2]

Зрелые, ripe, это в смысле те которые уже прошли период созревания (полового)

Ну, не в таком же смысле это говорил Тирион. И так понятно, что Кейтлин Старк уже давно прошла период полового созревания, так же как и ее грудь .

Она уже постарше настоящей Арьи (14 лет)

А при чем здесь настоящая Арья ? Она к делу не относится. Джейн несовершеннолетняя даже по вестеросским понятиям, не говоря уже о наших современных.

вроде как, nude там не было

.

 

[Лаэлли]

Консортом Эдмара же не сделаешь и фамилию детям не поменяшь？Или это исключило бы Арианну из линии наследования？

Собственно, никакой особой разницы с ситуацией, которую в книге считает нормальной сама Арианна (выйти за Эдмара, наследника РЗ, будучи наследницей Дорна), нет. Арианне ничто не помешало бы быть принцессой Дорна, а Эдмару - лордом РЗ и консортом Дорна одновременно. (Кроме некоторых неудобств с непосредственно управлением землями "удаленно" - но, если б у них уже были дети в достаточном количестве на тот момент, могли просто разъехаться каждый по своим землям, жить отдельно для состоящих в браке в Вестеросе не возбраняется.) Когда дело дошло бы до распиливания наследства, самый простой вариант - каждому сыну по уделу, в нашем случае (из-за Дорна) упрощающийся до "каждому ребенку по уделу" - старший сын под фамилией Талли наследовал бы Эдмару, второй сын (если есть) либо дочь Арианне под фамилией Нимерос Мартелл

 

[_bersal`er_]

Почему во время "красной свадьбы" лорд Фрей не отдал приказ перебить войско и двор короля севера до заключения брака, т.е смысл родниться с домом, который в перспективе терял все земли и титулы?

 

[Рыцарь без прикрас]

Почему во время "красной свадьбы" лорд Фрей не отдал приказ перебить войско и двор короля севера до заключения брака, т.е смысл родниться с домом, который в перспективе терял все земли и титулы?

Чтобы напились покрепче, расслабились. Проще будет перебить. Да и что ему брак одной дочери？ У него в доме столько девиц на выданье, что женихам право выбирать дают)

 

[_bersal`er_]

Чтобы напились покрепче, расслабились. Проще будет перебить. Да и что ему брак одной дочери？ У него в доме столько девиц на выданье, что женихам право выбирать дают)

Мне кажется пара лишних десятков погибших солдат для лорда Фрея стоит меньше чем член его семьи

 

[Рыцарь без прикрас]

Мне кажется пара лишних десятков погибших солдат для лорда Фрея стоит меньше чем член его семьи

Рослин же не погибла. Ею он не рисковал. Людей Робба в замке он мог и сразу перебить, да. Но войско северян у Близнецов проще перебить, когда оно основательно напьется.

 

[Zel]

Почему во время "красной свадьбы" лорд Фрей не отдал приказ перебить войско и двор короля севера до заключения брака, т.е смысл родниться с домом, который в перспективе терял все земли и титулы?

рослин беременна. эдмур в руках фреев. если он умирает, наследник риверрана - ребенок рослин.

 

[_bersal`er_]

рослин беременна. эдмур в руках фреев. если он умирает, наследник риверрана - ребенок рослин.

Риверран им и так обещали отдать, в то время как Талли были лишены всех титулов

 

[calme_rut]

почему в мире ПЛиО не велись разработки летательных аппаратов? Неужели никто не мечтал подняться в небо подобно Таргариаенам и оспорить их монополию на воздушное пространство?

So Snake Martin:

I do think that magic perhaps makes development of the scientific method less likely. If men can fly by means of a spell, do you ever get the Wright Brothers? Or even daVinci? An interesting question, and I'm not sure I know the answer.