Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[sverchok2]

Дозор мог в предыдущие месяцы получить из Винтерфелла письмо о событиях в Дарри

Или кто-то из рекрутеров НД мог услышать об этом, когда проезжал через Винтерфелл. Те люди, которые привезли тело Леди домой, наверняка рассказали всю историю в замке.

 

[Cavalo]

Визерис называет себя последним драконом, получается он не считает Дэйнерис своей сестрой?

 

[Zel]

Визерис называет себя последним драконом, получается он не считает Дэйнерис своей сестрой?

Сестрой считает, а королем драконом нет. Она ж девочка и не наследует престол.

 

[Cavalo]

Сестрой считает, а королем драконом нет. Она ж девочка и не наследует престол.

Получается у Дейнерис нет права на престол? На ЖТ не было женщин, но и закона запрещающего женщинам занимать ЖТ тоже нет?

 

[ADS]

Получается у Дейнерис нет права на престол? На ЖТ не было женщин, но и закона запрещающего женщинам занимать ЖТ тоже нет?

Формально закона,запрещающего это,может и не быть,но как только требуется решить,кто будет на троне,дама или мужчина,как общественное мнение склоняется в сторону мужчины.
Рейнира или дочка Дейерона-пьяницы. В последнем случае дочка была не того-с, но будь она и того-с, это бы ей не помогло.
Средневековый мужской шовинизм.

 

[Багровый Ястреб]

Получается у Дейнерис нет права на престол?

Это зависит от того, настоящий ли Юный Гриф или нет. Если настоящий - не имеет, если не настоящий - то имеет, за неимением других представителей династии мужского пола.

 

[Karhold]

Получается у Дейнерис нет права на престол? На ЖТ не было женщин, но и закона запрещающего женщинам занимать ЖТ тоже нет?

Собственно, всё зависит от расстановки политических сил. Это хорошо видно на примере дочерей Эйгона Третьего:

Итак, к 171 году от З.Э. эту юдоль слез покинули и Дейрон, и Бейлор – оба сына Эйгона III. Но были живы все три его дочери, и часть простого люда (и даже некоторые лорды) полагали, что по праву на Железный трон теперь должна взойти принцесса Дейна. Впрочем, таковых было немного: десятилетнее заточение в Девичьем склепе лишило Дейну с сестрами всех сильных союзников, к тому же были еще свежи воспоминания о бедах, постигших страну после того, как в прошлый раз на Железный трон взошла женщина. Дейна Непокорная в глазах многих лордов выглядела особой дикой, неуправляемой... и к тому же распутной, поскольку годом ранее родила бастарда, которого назвала Деймоном, и чьего отца упорно отказывалась называть.
Были учтены решения Великого совета 101 года и события Танца Драконов, после чего права сестер Бейлора отвергли. Корона перешла к дяде и деснице Благословенного короля, принцу Визерису.

 

[assec]

Получается у Дейнерис нет права на престол? На ЖТ не было женщин, но и закона запрещающего женщинам занимать ЖТ тоже нет?

Из-за такого казуса, произошел 1-й Танец Драконов.

 

[ADS]

У меня есть такой вопрос: В "Межевом рыцаре" на Эшфордском турнире рыцари после того,как сбиты с коня в копейном поединке,могут продолжить бой пешими с мечами и топорами. В то время как на турнире в Белостенном замке и турнирах в основной саге такого нет-сбит, так проиграл бой.
С чем связана такая разница?

 

[Ашка-Вайти]

У меня есть такой вопрос: В "Межевом рыцаре" на Эшфордском турнире рыцари после того,как сбиты с коня в копейном поединке,могут продолжить бой пешими с мечами и топорами. В то время как на турнире в Белостенном замке и турнирах в основной саге такого нет-сбит, так проиграл бой.
С чем связана такая разница?

В Эшфорде был Суд Семерых, а это обычные поединки на копьях до падения.

 

[ADS]

В Эшфорде был Суд Семерых, а это обычные поединки на копьях до падения.

Нет,в Эшфорде это было и до Суда Семерых.Уже в первый день некто сломал при падении меч,но победил,молотя врага щитом.
К тому времени Дунк только смотрел,но еще не навешал принцу.

 

[Xanvier Xanbie]

С чем связана такая разница?

Мы смотрим на разные турниры и разные форматы состязаний. В Вестеросе нет какой-то регулирующей организации вроде ФИФА или Международного олимпийского комитета, которая жестко определяет, как проходят состязания. Вместо этого каждый лорд, желающий провести турнир, сам назначает распорядителя турнира, и все касающиеся правил и организации решения принимаются на этом уровне. Это же, кстати, ответ на вопрос, почему Дунку в Эшфорде приходилось убеждать распорядителя, что он рыцарь и имеет право быть допущен до турнира, а в турнире десницы в "Игре престолов" спокойно участвовали нерыцари вроде Сандора Клигана или Джори Касселя.

Турнир может включать в себя состязания в нескольких разных формах. Самая популярная и распространенная, появляющаяся практически на каждом турнире - это joust, именно то, что мы видели в Белостенном: два рыцаря съезжаются на специальной площадке с продольным барьером (the lists) и пытаются выбить друг друга копьями из седла, тот, кто не удержался в седле, считается проигравшим. В Белостенном joust проходил строго в парах, и эти пары назначал утром каждого дня распорядитель турнира - сами рыцари не выбирали, с кем им сражаться.

В Эшфорде происходила более сложная игра, в реальной европейской истории известная под французским названием "падарм" (pas d'armes). Мартин использует в книгах английское название passage of arms. В книге коротко объясняются правила:

Пять рыцарей будут выступать как ее защитники. Все остальные могут вызывать их на бой, но всякий, кто победит защитника, становится защитником сам, пока не уступит место другому бойцу. К концу третьего дня состязаний пятеро действующих защитников решат, удержит ли королева турнира свой титул или же он перейдет к другой.

"Защитники" вывешивают на турнирном поле свои щиты; "охотники" по своему выбору касаются их копьями, показывая, что вызывают такого-то рыцаря на поединок, и в повести можно увидеть, что никто, даже принц Эйрион, не избегает этого ритуала. Как можно увидеть, эшфордский падарм предполагает, что бой не оканчивается с падением из седла, но - если упавший остался в доспехах и может сражаться - продолжается на земле, причем оставшийся конным рыцарь тоже должен спешиться, чтобы не нападать на пешего противника. И наоборот, Дамон Ланнистер после потери шлема признал себя проигравшим Лео Тиреллу, хотя не был выбит из седла.

 

[ADS]

Мы смотрим на разные турниры и разные форматы состязаний.

.

Большое спасибо за пояснение.

 

[Daena]

В Эшфорде происходила более сложная игра, в реальной европейской истории известная под французским названием "падарм" (pas d'armes). Мартин использует в книгах английское название passage of arms. В книге коротко объясняются правила:

Черт, я этого момента не знала, и теперь история с Харренхольским турниром становится еще страннее.
Турнир в Харренхоле проходил по правилам Эшфордского, начался с того, что чемпионами юной леди Уэнт стали ее братья и дядя, но быстро проиграли. Раз РСД смог вызвать трех рыцарей, чьи оруженосцы оскорбили Уэнта, то эти три рыцаря были еще круче, чем мы думали раньше - они ранее сумели победить предыдущих чемпионов. О том, что РСД последовательно (трех матерых рыцарей, одного за другим, без отдыха) этих чемпионов выбивал, вместо того, чтобы самому занять место среди защитников, умолчим, восхитимся лишь тому, как удачно для него все трое одновременно вывесили свои щиты.
Остается только качать головой - Арья-Победительница Короля Ночи выглядит куда убедительнее такого прикола - там был хитрый отработанный ранее удар волшебным мегаорудием, а тут...

 

[ЛедиЛёд]

Турнир в Харренхоле проходил по правилам Эшфордского, начался с того, что чемпионами юной леди Уэнт стали ее братья и дядя, но быстро проиграли.

А разве мы точно знаем правила Харренхолльского турнира? Верно, первыми защитниками леди Уэнт стали ее братья и дядя, но разве рыцари, которые их победили вот точно-точно были обязаны занимать их места?
Если предположить, что в правилах данного турнира желающий имел право вызвать подряд хоть всех защитников леди, победить, а потом уйти на трибуны, если захочется - почему бы и нет?
В Эшфорде обязанность победителя была оговорена, в Харренхолле - нет, только и всего.

Но да, РСД и верно крупно повезло, что все три обидчика одновременно оказались в числе защитников первой леди турнира.
Или можно поиграть в конспирологию...

 

[Daena]

А разве мы точно знаем правила Харренхолльского турнира? Верно, первыми защитниками леди Уэнт стали ее братья и дядя, но разве рыцари, которые их победили вот точно-точно были обязаны занимать их места?
Если предположить, что в правилах данного турнира желающий имел право вызвать подряд хоть всех защитников леди, победить, а потом уйти на трибуны, если захочется - почему бы и нет?

Так я и говорю - об этой малой и совсем неважной детали (что на турнире в Эшфорде были четкие правила, а в величайшем турнире всех времен и народов - бардак и беспредел, и каждый делает, что хочет) - об этой детали стыдливо умолчим, будем считать это просто еще одним признаком того, в какое странное гуано катится страна при Эйрисе (при Дейроне такого не было).

Я говорю, что ранее-то я еще с натяжкой хоть как-то могла заставить себя верить в наиболее распространенную версию относительно личности РСД - рыцари были дерьмо и их любая баба могла одной левой, а РСД вызывал кого хотел, кого на трибунах увидел, а тут еще и оказывается, что и рыцари были вполне бой-мужики, и не пьяницы на трибунах лежавшие, а вполне себе из списка ограниченного, и все это за часик, всех троих ушатала четырнадцатилетняя девочка, которая копье видела по праздникам, а в руках держала - по большим праздникам.
Даже моя натренированная способность поверить в пять невозможных вещей до завтрака тут перегружается, коротит и уходит в синий экран. Тьфу на тебя, Мартин, и на корову твою тьфу.

 

[Xanvier Xanbie]

то эти три рыцаря были еще круче, чем мы думали раньше - они ранее сумели победить предыдущих чемпионов

РСД вызывал кого хотел, кого на трибунах увидел

Ну, об этом Мира говорила прямым текстом:

Случилось так, что к концу первого дня в числе победителей оказался рыцарь-дикобраз, а утром второго дня рыцарь с вилами и рыцарь с башнями тоже одержали победу. Но к вечеру того же второго дня, когда тени стали длинными, на ристалище появился таинственный рыцарь.

Рыцарь Смеющегося Древа воспользовался правилами игры, чтобы под вечер вызвать на бой троих победителей, которые весь второй день с утра до вечера удерживали свои титулы - и УСТАЛИ, надо полагать, что несколько улучшает шансы РСД. Насколько можно судить по Эшфордскому турниру, защитник не имеет права отказать тому, кто его вызвал, и поэтому принимает участие в большом количестве боев за день, с перерывами, конечно.

 

[Лаэлли]

Daena В Харренхолле с правилами было что-то странное, поскольку по итогу у них осталась не группа защитников, а один чемпион - Рэйгар, который и выбрал королевой Лианну. Причем по дороге к титулу он снёс того же Селми.

 

[Лаэлли]

Так я и говорю - об этой малой и совсем неважной детали (что на турнире в Эшфорде были четкие правила, а в величайшем турнире всех времен и народов - бардак и беспредел, и каждый делает, что хочет) - об этой детали стыдливо умолчим, будем считать это просто еще одним признаком того, в какое странное гуано катится страна при Эйрисе (при Дейроне такого не было).

Вообще, мы же вроде не знаем, сколько точно там было защитников? Братья и дядя - формула расплывчатая, это вполне могут быть 4ре или 5ть рыцарей. РСД вынес аж троих, занявших места защитников и исчез, из-за чего за ним и послали Рэйгара - турнир рушится! - но тот ничего не нашел (сказал, что не нашел). В таком раскладе формулу быстренько сменили на joust, в каковом Рэйгар и победил.

 

[Naror]

Становится понятным гнев Эйериса на РСД. Поступок довольно некрасивый, оскорбляющий и хозяев и короля. Кстати не факт, что рыцари, побежденные РСД были крутыми. Скорее всего самые крутые выходили в последний день. Защитников было пять, после выступления РСД осталось двое, которыми к финалу пятого дня остались Барристан и Рейгар. Я думаю, что защитники решают, кто станет мисс турнира, голосованием, но т.к. их было четное число они разрешили этот вопрос поединком. Получается, что без РСД Рейгар скорее всего не смог бы скандал устроить.

Откуда он вообще взял голубые розы? Если растут они только в Винтерфелле, то до Харренхола в приличном состоянии их просто не довезти, а если можно везти в горшке, то почему они редкость и не приживаются в других местах.