Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

[Zel]

Зависит. В основном от текущего политического расклада. Если из канонного Восстания меняется вообще ровно один факт: Роберт женится на выжившей Лианне, - то Серсее вполне мог достаться Станнис (парочка была бы - огонь и бензин), Бэйлор Хайтауэр, если на тот момент не был женат, или любой лорд/старший сын из знаменосцев самого Тайвина. Джейми, обратно, могла обломиться любая дочка лордов-знаменосцев из любого региона (кроме Дорна и ЖО, пожалуй), лишь бы попрестижнее. А может в Эссосе бы поискал кого-то. Для Ланнистеров это не оч характерно, но не невозможно: помимо купцов там и старая аристократия есть

Мне кажется, Тайвин изначально планировал , что Серсея будет королевой. Не получилось с Рейгаром - свергаем старого короля, женим девицу на новом. Не отдал бы он ее за второго брата.

 

[Лаэлли]

Не отдал бы он ее за второго брата.

За старшего из братьев бездетного на тот момент короля-воина. Понятно, что Лианна могла начать рожать Роберту детей "пачками", но могла и не начать))
А там, глядишь, и Робер бы костью на пиру подавился

 

[Zel]

За старшего из братьев бездетного на тот момент короля-воина. Понятно, что Лианна могла начать рожать Роберту детей "пачками", но могла и не начать))
А там, глядишь, и Робер бы костью на пиру подавился

Вы отменили то, что лиана умерла. Но ведь сохраняется похищение, ее жизнь с Рейгаром, возможно ребенок. Что бы стал делать Роберт в такой ситуации? А если вы отменяет и похищение, то что тогда станет поводом к восстанию?

 

[леана]

Дорогие знатоки! Как Алисер Торне оказался в НД?

 

[Ашка-Вайти]

Дорогие знатоки! Как Алисер Торне оказался в НД?

Если я правильно помню, он сражался за Таргариенов и после поражения оказался на Стене. Но могу перепутать.

 

[леана]

Ашка-Вайти , спасибо! мне показалось, что из всех людей с положением и статусом он наиболее горько переживает свою судьбу

 

[Eternity]

Вы отменили то, что лиана умерла. Но ведь сохраняется похищение, ее жизнь с Рейгаром, возможно ребенок. Что бы стал делать Роберт в такой ситуации? А если вы отменяет и похищение, то что тогда станет поводом к восстанию?

Если вам важны детали, то можете считать, что у нее был мертворожденный ребенок и Роберт примет ее. Опять же, выше я уже упомянул, что на правдоподобность/реалистичность такого брака обращать внимания не надо.

 

[Fool's Gold]

Предполагая, что Роберт все-таки женился на выжившей Лианне(подробности и правдоподобность этого неважны), за кого бы Тайвин выдал Серсею?
И тот же вопрос про Джейме, если бы его сняли с должности КГ?

На самом деле мы доподлинно это знаем.
Мать Джейме и Серсеи дружила с дорнийской принцессой, матерью Оберина и Элии. Если бы всё шло по плану, Оберин женился бы на Серсее, а Джейме на Элии. Им даже устраивали встречу, как мы помним, уже, правда, после смерти Джоанны. Но в итоге победила жадность отцов - обе девушки вышли за коронованных особ.
После этого Тайвин планировал женить Джейме на Лизе Талли. От чего бедолага сбежал в Королевскую Гвардию.

 

[Путник]

Мать Джейме и Серсеи дружила с дорнийской принцессой, матерью Оберина и Элии. Если бы всё шло по плану, Оберин женился бы на Серсее, а Джейме на Элии. Им даже устраивали встречу, как мы помним, уже, правда, после смерти Джоанны.

Оба они бы не вышли, не выгодно обоих детей женить на одной семье, кто то один возможно и породнился бы с Мартелами, но два очень маловероятно

 

[Лаэлли]

Zel ,
Не я)) А тот, кто задавал вопрос изначально.
Я, например, в брак Роберта и Лианны, сбежавшей с Рэйгаром, не верю 100%. Вот брак Роберта с Лианной, которую увезли силой и насиловали - еще возможен с большим "скрипом", и то, там все равно Лианна не готова была бы к браку какому-либо вообще. Это если политические последствия отбросить, а они будут...
Но у нас был конкретный вопрос про потенциальные браки Джейми и Серси в случае, если Роберт таки женился на Лианне, а Джейми расстригли из БГ.
Понятно, что там надо смотреть:
1) как именно дошло до брака Роберта с Лианной (помимо того, что она выжила)
2) изменились ли еще какие-то события Восстания, кроме брака Роберта
3) если изменения помимо брака Роберта есть, то каков текущий политический расклад
Но у нас этих условий нет. Только "Роберт + Лианна". От этого и пляшем.

 

[Fool's Gold]

Оба они бы не вышли, не выгодно обоих детей женить на одной семье, кто то один возможно и породнился бы с Мартелами, но два очень маловероятно

Ну почему, это история вполне принятая в высших эшелонах. Когда речь о большой дружбе или важных решениях.
Например, двойной брак Таргов и Веларионов в период перед Танцем Драконов. Или двойной брак Таргов и тех же Мартеллов в честь присоединения Дорна.

 

[Eternity]

Ну почему, это история вполне принятая в высших эшелонах. Когда речь о большой дружбе или важных решениях.
Например, двойной брак Таргов и Веларионов в период перед Танцем Драконов. Или двойной брак Таргов и тех же Мартеллов в честь присоединения Дорна.

Только вот нет каких-либо важных решений или огромной дружбы между Ланнистерами и Мартеллами.

2) изменились ли еще какие-то события Восстания, кроме брака Роберта

Я же написал примерный вариант - похищенная Лианна родила мертворожденного ребенка(или даже был выкидыш ее на ранних стадиях), все события до встречи ее с Недом - те же самые. Роберт женится на Лианне(каким образом до этого дошло - не важно).
И уже от этого:

и пляшем

 

[Снежный Рыцарь]

Не получилось с Рейгаром - свергаем старого короля, женим девицу на новом

Всесильность лорда Тайвина сильно преувеличена, в одиночку свергать королей он не может(как и любой другой лорд Вестероса).
А зачем и кому выступать против Роберта Баратеона?
Отравить по тихому Роберта тоже крайне рискованный ход, во первых так можно и доиграться до того, что правда всплывет, во вторых упрямый и бескомпромиссный Станнис для Тайвина вариант чуть ли не худший. Думаю пристроили бы Серсею, и Тайвин отложил бы амбиции до лучших времен.

 

[Zel]

Всесильность лорда Тайвина сильно преувеличена, в одиночку свергать королей он не может(как и любой другой лорд Вестероса).
А зачем и кому выступать против Роберта Баратеона?
Отравить по тихому Роберта тоже крайне рискованный ход, во первых так можно и доиграться до того, что правда всплывет, во вторых упрямый и бескомпромиссный Станнис для Тайвина вариант чуть ли не худший. Думаю пристроили бы Серсею, и Тайвин отложил бы амбиции до лучших времен.

В одиночку не может, но умело использует все подручные средства для достижения цели. Свои действия скрывать он никогда даже и не пытался. Ни рейнов, ни детей Элии, ни красную свадьбу. Если бы Роберт отверг серсею, у него были бы проблемы.

 

[Ашка-Вайти]

Если бы Роберт отверг серсею, у него были бы проблемы.

Да вы что? Не верю насчет проблем.

 

[Lorelei]

Ни рейнов, ни детей Элии, ни красную свадьбу.

Рейны - его вассалы, смерть детей Элии и Красную Свадьбу он организовывал с позиции силы, зная что его поддержат.

Если бы Роберт отверг серсею, у него были бы проблемы.

За Робертом стоит Север, РЗ, ШЗ и Долина. Дорн никогда не поддержит Тайвина, ЖО вообще хотели отделяться, Простор тоже вряд ли стал бы впрягаться в очередной конфликт. У Тайвина нет поддержки, чтобы открыто устраивать Роберту проблемы.

 

[Fool's Gold]

Насколько я помню, Джон Аррин убедил Роберта жениться на Серсее конкретно ради доступа к мошне Тайвина.
Казна пустая, а Роберт тратится, как сумасшедший. Без старика Тайвина он бы очень быстро пошел по миру.

 

[arfist12]

Fool's Gold ,
На случай если Тарги вернутся. Так Роберт сказал.

 

[Генрих IV]

Казна пустая, а Роберт тратится, как сумасшедший

Вообще говорилось, что Эйерис благодаря своей паранойи, и соответственно отсутствию разного рода затратных мероприятий, оставил полную казну. Роберт её растратил по мере своего правления.
Тут меня всегда интересовал вопрос: когда именно Роберт женился на Серсеи? Если почти сразу после коронации, то вероятно Аррен рассчитывал в первую очередь не на деньги Тайвина, а если по прошествии приличного промежутка времени, тогда да - расчёт был на львиное бабло.

 

[Zel]

Генрих IV , думаю, брак имел место вскоре после коронации, ведь нужен был наследник