• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Zel

Ленный рыцарь
В связи с Безупречными, упоминается т.н. "вино мужества", которое притупляет страх, чувствительность к боли и т.д. и которое они употребляют с самого детства. По описанию - чистый наркотик. В связи с этим два вопроса:
1. После обучения и при продаже безупречных клиенту, они остаются без наркотика? В таком случае, они вряд ли будут способны не только воевать, но и самостоятельно передвигаться из-за абстиненции и "ломок".
2. Входит ли в комплект продажи некоторый запас "вина мужества" или его компонентов? В тексте об этом ничего не говорится. Да и странно бы было, если бы работорговцы упустили из рук такой рычаг влияния на покупателей, как рынок "расходников и комплектующих", без которых могучее войско превратится в груду сломанных кукол.
До рынка расходников они наверное ещё не доросли. Но судя по всему Безупречным прививают определенный стиль жизни,и который они вполне способны поддерживать в так сказать автономном режиме. Они молятся той же богине безупречных, также обустраивают лагерь, и по. Однако в малых группах поддержание такой автономии не получается. Солдаты расслабляются под внешним воздействием. Я не думаю , что Мартин реально рассчитывал состав вина мужества, но можно предположить, что даже в автономном плавании безупречные способны сделать его сами и это элемент их специфической культуры как и их особая богиня
 

Лаэлли

Знаменосец
крупнейшая за всю историю северная армия Торрхена Старка во время Завоевания — 30 тысяч, и я полагаю, что реальные силы Дорна и Долины ближе к этой цифре.
Да, если ориентироваться по Дорну, то примерно так и есть. Дорн может собрать порядка 25-30 тысяч человек, но и то не единовременно. Во время того же Восстания Роберта на Трезубце в армии Рэйгара "каждый третий был дорниец", ну а треть от войска в 40 тысяч - те самые 13+ тысяч человек. Еще одну армию собирал в Дорне Оберин, да так мучительно, что собрал в итоге только к перемирию. Имхо, где-то на 25 тысяч и выходим.
У Севера с Долиной, может, чуть побольше - 28-30 тысяч где-то
 
Последнее редактирование:

Путник

Кастелян
Да, если ориентироваться по Дорну, то примерно так и есть. Дорн может собрать порядка 25-30 тысяч человек, но и то не единовременно. Во время того же Восстания Роберта на Трезубце в армии Рэйгара "каждый третий был дорниец", ну а треть от войска в 40 тысяч - те самые 13+ тысяч человек. Еще одну армию собирал в Дорне Оберин, да так мучительно, что собрал в итоге только к перемирию. Имхо, где-то на 25 тысяч и выходим.
У Севера с Долиной, может, чуть побольше - 28-30 тысяч где-то
Где это вы нашли ,что каждый третий был Дорниец? Вроде 10 тысяч дорнийцев было.
На счёт Севера , думаю они могут собрать 30 к без напряга , при сильном лидере и лояльности вассалов, Долина хоть и плодородна, но всё же мала да и не малую её часть занимают лунные горы с кланами не подчиняющемися Ареннам.
Думаю 20 , или 25 с напрягом они соберут. (Да я помню , что лорды Хартии собрали 20к у лунных ворот , и это были не все лорды долины, но это пиздежом попахивает)
 

Путник

Кастелян
arfist12 ,
Ну это вряд ли, да я помню где-то в книгах упоминалось ,что Долина и Север примерно на одном уровне, но слабо верится )
 

Лаэлли

Знаменосец
Ну это вряд ли, да я помню где-то в книгах упоминалось ,что Долина и Север примерно на одном уровне, но слабо верится )
На Севере низкая плотность населения. Гораздо ниже, по идее, чем в куда более привлекательных для жизни регионах. Это раз. Вполне вероятно (это было бы логично ирл), что рыцари или их эквивалент составляют чуть меньшую долю войска, чем на том же Западе: чем богаче деревни, с которых "кормится" мелкий феодал, тем меньше этих деревень нужно, чтоб обеспечить его снаряжение на войну. А с богатством у северян не очень.
 

olbas006

Лорд
Вопрос - почему Робб Старк не рассматривал союз со Станнисом а вместо этого предложил союз Ренли? (ведь Нед п осути умер за Станниса а не за Ренли)
 

Iceling

Ленный рыцарь
почему Робб Старк не рассматривал союз со Станнисом а вместо этого предложил союз Ренли?
Он рассматривал союз и с тем, и с другим (в зависимости, кто согласится). Кейтелин добралась сначала до Ренли с предложением о союзе, а потом уже там сам Станнис объявился и ехать ей до него не пришлось.
 

Путник

Кастелян
На Севере низкая плотность населения. Гораздо ниже, по идее, чем в куда более привлекательных для жизни регионах. Это раз. Вполне вероятно (это было бы логично ирл), что рыцари или их эквивалент составляют чуть меньшую долю войска, чем на том же Западе: чем богаче деревни, с которых "кормится" мелкий феодал, тем меньше этих деревень нужно, чтоб обеспечить его снаряжение на войну. А с богатством у северян не очень.
Согласен , на Севере плотность населения ниже и ощутимо, но на сколько ? Пусть с запасом, в три раза меньше чем в целом на юге.
Но территория Долины раз в восемь меньше Севера , даже если на Севере процент тяжёлой конницы по меньше ,чем на юге ,то это может компенсировать пехота.
С богатством да не очень )
 

Eternity

Оруженосец
Но территория Долины раз в восемь меньше Севера , даже если на Севере процент тяжёлой конницы по меньше ,чем на юге ,то это может компенсировать пехота.
Не в восемь - раза в четыре, максимум, пять. И с чего вы взяли что плотность там всего в 3 раза ниже чем на Юге? Там, практически, половина территории(леса, горы, болота) почти безлюдные.
 

Путник

Кастелян
Не в восемь - раза в четыре, максимум, пять.
Смотря на карту , минимум в 5 раз, и это если брать в расчёт лунные горы которые не подчиняются Ареннам и несут только вред. Если убрать ещё и их , то ещё больший разрыв.

И с чего вы взяли что плотность там всего в 3 раза ниже чем на Юге? Там, практически, половина территории(леса, горы, болота) почти безлюдные.
Взял я просто примерно) Горы на Севере занимают не большую территорию и они заселены подчиняющимися Старкам кланами, болота в основном лишь на перешейке , где то же живут люди Старков, леса не севере много и это прекрасные охотничья угодья, люди в них так же живут , возделывают поля , разводят скот.
На Севере много земли пригодной для земледелия , и огромнейшие просторы для разведения крупного и мелкого скота, громаднейшие морские владения способные прокормить тьму народа.
Северяне практически не отстают в прогрессе от южан, и у них было предостаточно времени освоить свои земли . Да суровый климат вне сомнения не даст достигнуть такой же плотности как на юге , но и в три раза меньшей плотности с запасом хватит. По моему мнению.
 

Eternity

Оруженосец
Смотря на карту , минимум в 5 раз, и это если брать в расчёт лунные горы которые не подчиняются Ареннам и несут только вред. Если убрать ещё и их , то ещё больший разрыв.
Смотря практически на любую карту Север больше Долины в 3-4 раза. Также напомню, что земли Дозора не учитываются.
Горы на Севере занимают не большую территорию и они заселены подчиняющимися Старкам кланами
Очевидно, плотность населения у столь северных гор будет минимальная.
болота в основном лишь на перешейке
И это немалый кусок Севера.
леса не севере много и это прекрасные охотничья угодья, люди в них так же живут , возделывают поля , разводят скот.
Это работает немного не так, вот что о Волчьем лесе сказано:
Лес обитаем, в нем живут лесники, охотники и издольщики.
Про поля и скот ничего не сказано. Да это как бы и логично, что в лесу таким сложно заниматься.
На Севере много земли пригодной для земледелия , и огромнейшие просторы для разведения крупного и мелкого скота, громаднейшие морские владения способные прокормить тьму народа.
Нам неизвестны природные и климатические условия всего Севера чтобы что-то подобное утверждать.
Зато есть основания утверждать иное. Слова Роберта:
Болота, леса и поля, изредка попадались приличные постоялые дворы, но к северу от Перешейка их почти нет. Я никогда не видел подобных диких просторов. А где же твой народ?
Это как бы намекает, что плотность населения там реально намного меньше южной.
 

Путник

Кастелян
Смотря практически на любую карту Север больше Долины в 3-4 раза. Также напомню, что земли Дозора не учитываются.
Ну не знаю, я смотрю на последнюю версию карты , и вот что то прям до хрена ,как Север больше , в 3 раза там даже близко не пахнет, 4 ближе к телу ,но по мне маловато.
Очевидно, плотность населения у столь северных гор будет минимальная.
Ну 3000 войнов они собрали (в предзимье, конечно но и это не мало)

И это немалый кусок Севера.
Не малый, но горы и болота это самые меньшие части Севера.

Про поля и скот ничего не сказано. Да это как бы и логично, что в лесу таким сложно заниматься.
Люди из покон веков , вырубали в лесу прогалины сжигали ветки и пни, и занимались земледелие, когда почва истощалась там выписали скот, а после эти места возвращал лес.

И Аша в Темнолесье видит
"Есть там двое ворот, каждые с двумя деревянными четырехугольными башнями, и по стенам можно свободно расхаживать. Палисад и башни с южной стороны замка густо покрыты мхом. К востоку и западу лежат пустые поля. Когда Аша подошла к замку, там росли овес и ячмень, но ее люди затоптали колосья, а злаки, посеянные позже, убил мороз."

Нам неизвестны природные и климатические условия всего Севера чтобы что-то подобное утверждать.
Зато есть основания утверждать иное. Слова Роберта:
Роберт треть пути по Северу ,проехал по перешейку где сплошником болота,потом обширные поля потом и леса,
Возможно здесь ещё и оо ,что Роберт привык ,что на юге вдоль тракта есть много поселений, появившийся из за торговли по этому тракту. Север же торгует морем ,через Белую гавань , поэтому королевский тракт не востребован , мало торговцев мало поселений вдоль него.

Это как бы намекает, что плотность населения там реально намного меньше южной.
Меньше. Раза так в 3 . По моему мнению. Нет на Севере факторов которые могли бы кардинально (прям в десятки раз ) уменьшить численность населения.
 

arfist12

Знаменосец
Eternity ,
Есть слова автора о приблизительно равных силах долины севера и Дорна спорить с ними затруднительно. А значит плотность населения севера не может быть настолько низкой.
 

Gonzalez

Лорд
С Долиной, кстати, очевидный парадокс наблюдается. Судя по всему, это очень пересеченная местность, с перемежающимися горами и долинами, наподобие Швейцарии или Шотландии. Исходя из этого, тяжелой рыцарской коннице там взяться попросту неоткуда, да и не нужна она там ни для обороны, ни для нападения на соседей. А что там должно быть, так это легкая кавалерия типа драгун (одинаково обученных и пешими и конными сражаться) ну и специфическая пехота, типа егерей и горных стрелков.
Ну и второй ляп - если вы такие крутые, "с тысячелетними рыцарскими традициями, нерушимой властью Арренов, бла-бла-бла..", что ж вы до сих пор порядок с дикарями не навели? В то время как, на куда менее цивилизованном Севере, все горные и лесные кланы давно присягнули Старкам.
 
Последнее редактирование:

леана

Рекрут
дорогие знатоки! пересматриваю опять по новой сериал (от полной безысходности), читать ничего, кроме Мартина, почему то не могу... пробовала Мартина же более ранние произведения, увы, не зашло. так вот, вопрос. В конце 2 сезона есть сцена, когда Сэм прячется за валуном, а мимо него проходят полусгнившие товарищи, потом он видит полусгнившую лошадь, на которой едет полусгнивший голубоглазый Иной. Почему он не тронул Сэма? те, кто ранее встречался с Иными, обычно живыми не уходили, кроме самого первого, Гареда.
 

Gonzalez

Лорд
те, кто ранее встречался с Иными, обычно живыми не уходили, кроме самого первого, Гареда.
Тактика монголов, например - отпустить после резни одного-двух выживших, чтобы рассказали своим, что бывает с непокорными. Кстати, Тормунд (или Стир?) примерно так же с Олли поступает, после нападения на деревню.
 
Сверху