• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Есть вопросы по Песни Льда и Пламени?

Zel , Станнис и Ренли? Не, не слышали...:) Кстати Станнис получил Драконий Камень - резиденцию наследника трона, так что Роберт вполне однозначно показал, что заморачиваться над наследником не надо.
Почитал энциклопедию. Там автор статьи считает, что брак с Серсеей был продолжением парада северных браков, который начался по ходу восстания, чтобы закрепить Запад за баратеонистами. Может, и вправду Аррен на то и рассчитывал, поскольку в государстве всё равно сохранялась конфронтация, и 5-е королевство не помешало бы.
 

Remilya

Лорд
Генрих IV , Роберт женился на Серсее в 284 г., т. е. вскоре после коронации. Впрочем, это не означает, что Аррен не рассчитывал на деньги Тайвина.
 

Zel

Ленный рыцарь
Станнис и Ренли? Не, не слышали...:) Кстати Станнис получил Драконий Камень - резиденцию наследника трона, так что Роберт вполне однозначно показал, что заморачиваться над наследником не надо.
Роберт вряд ли мечтал видеть станиса в качестве преемника. Драконий камень ему отдал как компенсацию за ренли и штормовой предел. Традиция делать наследником принца драконьего камня принадлежит таргариенам, коих Роберт не особо жаловал. Вряд ли он шел бы по их традиции. Джофри был наследником, но не имел отношения к драконьему камню
 

Zel

Ленный рыцарь
С чего такие выводы?
И королём Роберт судя по нему тоже вряд ли мечтал себя видеть, но стал им.
Как минимум с того, что в качестве наследника обычно видится ребенок, а не брат. Короли , конечно, бывало, оставляли трон брату, но только как запасной вариант при отсутствии прямых наследников.
 
Как минимум с того, что в качестве наследника обычно видится ребенок, а не брат. Короли , конечно, бывало, оставляли трон брату, но только как запасной вариант при отсутствии прямых наследников.
Я это прекрасно понимаю. Я имею в виду, что у Роберта есть 2 брата, одному из них он даровал резиденцию наследников трона. Стремглав искать невесту королю, чтобы трон не остался без наследника, у Аррена повода не было. Партию для производства наследника ищут быстро, если король - единственный ребёнок в семье, а тут их трое.
Поэтому предположения автора статьи выглядит более логичным.
 

Лаэлли

Знаменосец
Генрих IV , Роберт женился на Серсее в 284 г., т. е. вскоре после коронации. Впрочем, это не означает, что Аррен не рассчитывал на деньги Тайвина.
Роберт (технически, после снятия осады с ШП, Станнис, но бабло-то выделял король) был в процессе постройки флота для атаки ДК. И деньги на него явно не с потолка упали. Не исключено, что это было приданое Серсеи - средства на постройку флота
 

Eternity

Оруженосец
Не исключено, что это было приданое Серсеи - средства на постройку флота
Говорилось, что после Эйриса осталась полная казана - так что брак ради "средств на постройку флота" точно не нужен был.
 
Remilya , делайте такие выводы, будто бы знайте размер флота, и его стоимость.
Вон Непобедимая армада не проредила испанскую казну, Испания потом ещё десятилетия оставалась доминантой.
 

Лаэлли

Знаменосец
будто бы знайте размер флота, и его стоимость.
Вон Непобедимая армада не проредила испанскую казну, Испания потом ещё десятилетия оставалась доминантой.
Мы и доходы короля не знаем, так что гадать тут можно до бесконечности. Тем более полная казна с точки зрения Старка может быть "ну это я племянникам на пуговицы столько даю" Тайвина Ланнистера - спасибо гигантомании Мартина, тот миллионы в долг раздает как нефиг делать
 

White Owl

Знаменосец
Remilya , делайте такие выводы, будто бы знайте размер флота, и его стоимость.
Вон Непобедимая армада не проредила испанскую казну, Испания потом ещё десятилетия оставалась доминантой.
Зато Серсея постройкой флота посадила экономику на задницу задолжав ЖБ и попытавшись кинуть Септу.
 

Zel

Ленный рыцарь
Зато Серсея постройкой флота посадила экономику на задницу задолжав ЖБ и попытавшись кинуть Септу.
Серсея строила флот прямо на фоне войны и разграбления большей части территории страны.
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
Где можно посмотреть примерную численность войск всех Великих Домов? Кто бы сколько мог выставить?
 

Xanvier Xanbie

Мейстер
Где можно посмотреть примерную численность войск всех Великих Домов? Кто бы сколько мог выставить?
Сам Мартин давал только расплывчатые оценки: "Север, Долина и Дорн примерно равны по военной силе, в Просторе больше всего населения, в Западных землях больше всего золота, Драконий Камень на последнем месте, Речные земли богаты и хорошо населены, но страдают от внутренней раздробленности и отсутствия естественных преград на границах, в Штормовых землях много деревьев, скал и дождя".

В книге правил A Game of Thrones RPG от Guardians of Order есть примерные цифры по регионам во врезках с подписью Military Might — это достаточно старый источник (2005 год), и цифры исходят не от самого Мартина, а, похоже, от Элио Гарсии (создатель Westeros.org), который там выступал консультантом. Они явно основаны на вот этой самой расплывчатой оценке Мартина и на численности армий в "Битве королей" и "Буре мечей" — но это некие максимальные размеры, на самом деле армии такого размера не собирались никогда. Самые большие армии, которые мы видели в книгах — это войско Ренли Баратеона у Горького Моста (~80 тысяч мечей из Простора и Штормовых земель, и Ренли ожидал подхода еще одного 10-тысячного войска Тиреллов) и армия Гарденеров и Ланнистеров на Пламенном поле (55 тысяч из Простора и Западных земель).

Королевская Гавань - 2000 золотых плащей + королевский флот
Королевские земли - 10-15 тысяч мечей
Драконий Камень - 3 тысячи солдат
Север - 45 тысяч
Железные острова - 20 тысяч
Речные земли - 45 тысяч
Западные земли - 50 тысяч
Простор - 100 тысяч
Долина - 45 тысяч
Штормовые земли - 30 тысяч
Дорн - 50 тысяч

Несмотря на то, что эти самые "пятьдесят тысяч мечей и копий" Дорна неоднократно упоминались в книгах, и сами дорнийцы в них верят, реальная военная сила Дорна гораздо меньше — он ни в одной войне не выставлял армий в десятки тысяч человек. Численность дорнийских войск завысил Дейрон I Таргариен, который в своем завоевании Дорна понес огромные потери. В "Пире стервятников" Доран Мартелл читал Арианне нотации на эту самую тему:
— Только если бы мы проиграли.
— Если? Скажи лучше когда. Дорн — самое малонаселенное из Семи Королевств. Юный Дракон в своей книге сильно преувеличил численность наших войск, чтобы сделать победу над нами более значительной, а мы усердно поливали посаженное им семя, чтобы сделать себя более сильными в глазах наших врагов, но принцесса должна знать правду. Доблесть числа не прибавит. У Дорна нет никакой надежды победить Железный Трон в одиночку, а ты чуть было не навязала нам эту войну. Полагаю, ты этим гордишься?
Я полагаю, что из-за этого же Север и Долина получили по 45 тысяч мечей — Мартин же сказал, что они равны с Дорном по силам. Тем не менее, мы никогда за все книги не видели, чтобы Старки собрали армию в 45 тысяч человек. Наспех собранная армия Робба Старка насчитывала всего лишь 18 тысяч мечей, крупнейшая за всю историю северная армия Торрхена Старка во время Завоевания — 30 тысяч, и я полагаю, что реальные силы Дорна и Долины ближе к этой цифре.
 
Последнее редактирование:

Gonzalez

Лорд
В связи с Безупречными, упоминается т.н. "вино мужества", которое притупляет страх, чувствительность к боли и т.д. и которое они употребляют с самого детства. По описанию - чистый наркотик. В связи с этим два вопроса:
1. После обучения и при продаже безупречных клиенту, они остаются без наркотика? В таком случае, они вряд ли будут способны не только воевать, но и самостоятельно передвигаться из-за абстиненции и "ломок".
2. Входит ли в комплект продажи некоторый запас "вина мужества" или его компонентов? В тексте об этом ничего не говорится. Да и странно бы было, если бы работорговцы упустили из рук такой рычаг влияния на покупателей, как рынок "расходников и комплектующих", без которых могучее войско превратится в груду сломанных кукол.
 
Сверху