На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Разумеется неуместная,ведь права есть только у августейшей династии Романовых
А все остальные узурпаторы которые отобрали у них то что принадлежит им по праву
Капитан, а вот позвольте поинтересоваться: как же это у вас так вышло, что мятежник-узурпатор - законный правитель, а прямой наследник законной династии - самозванец?
Какая, к Иным, "воля нации" в феодальном обществе? 
Это так,Баратеоны решили прийти к власти соблюдая некую легитимность,это было ошибкой.Сам Роберт об этом старался не упоминать и говорил что завоевал трон.
Во-во. Если бы Роберт совершил переход к капитализму и построил буржуазную республику, став ее президентом, еще можно было бы о чем-то говорить, а так он просто заместо Эйериса усадил на ЖТ свою пятую точку.
Ага. "Старался об этом не упоминать". Ну конечно, свергнуть законную династию, усесться на трон вместо ее короля - кто же о таком захочет прямо говорить.
Уже недавно встречался с подобной точкой зрения.
Ага, ага, то-то за нее и грызутся все, кому не лень, уже 17 лет. Сначала Роберт и кучка заговорщиков захватили ее, только он помер (тоже не случайно, кстати), как сразу желающие примерить эту "дурацкую, никому не нужную" корону поперли как грибы после дождя. От ее излишней "ненужности", надо полагать.
Да, когда он захватил власть, ВДРУГ
выяснилось, что теперь нужно не только бухать, крошить черепа и гулять по бабам, но еще и как-то управлять и радеть о благе народа, выслушивать его просьбы, выносить решения - словом, заниматься всей этой рутиной. Еще бы ему это понравилось. Правда, надо отдать ему "должное", старина Боб себя всем этим особо не утруждал.
Отличный пример. Ричард, как известно, подписал отречение от престола, так Генрих и получил свою корону. Ничего подобного у Роберта не было, так что он не законен. Вообще у Генриха целая эпопея была с поиском законных путей занятия престола, и "право завоевателя" среди них не значилось.
Вот поэтому важно и моральное право--которое должен иметь каждый правитель.Вот например в 1933 году нацисты абсолютно легитимно пришли к власти,были на 100% законным правительством.Уже недавно встречался с подобной точкой зрения.
Согласно подобной "логике" получается, что незаконная власть существовать не может в принципе. Вообще. Любой распоследний уголовник свергнет и прикончит законного правителя, а потом кто-нибудь так и скажет: "Всё" Свергли! Значит, старая власть сразу же стала незаконной, а вот этот вот уголовник и есть самая законная власть!". Не так ли, Айзен?
Заговорщики и восставшие--это разные вещи,никто из них и не думал поднимать восстание.Все начали Тарги.Никакого спланированного заговора в помине не было.
Кто-то же должен был это сделать?...Нед не хотел,Ланнистерам просто не дали бы.,а Баратеоны....правители поневоле.
Вообще говоря, официально живых Таргариенов нет (о ней знает относительно небольшой круг заинтересованных в её смерти лиц, или я ошибаюсь?) Кроме того были ли на ЖТ королевы? И вообще может ли женщина на него претендовать (традиции там всякие и прочее)?
Дейенерис вполне себе официально жива. Королева может претендовать, если нет живых представителей мужского пола.
А были ли прецеденты?
Кхм, капитан, а позвольте поинтересоваться: кто определяет, у кого есть моральное право, а у кого нет? Вы?
Есть мнение, и не только мое, что заговор готовился заранее. А если бы даже и нет, многое ли это меняет?
И знамена тоже созвали Тарги. И военные действия тоже начали Тарги. И сами себя тоже свергли Тарги.
Всегда бывает в первый раз. Почему бы и нет, собственно?
А почему да? Какая-то девчонка будет править лордами, варисами и мизинцами? НЕ сочтут ли они за оскорбление, что малолетняя дочка (или кто она там) безумного короля, которая в Вестеросе не прожила ни дня, более того из-за моря пришедшая, будет ими править? Это только вершина айсберга претензий и поводов для свержения. "Она агент дотракийцев, пришла развалить Вестерос! Все, кто её поддерживает предатели государства" и т.д.Кхм, капитан, а позвольте поинтересоваться: кто определяет, у кого есть моральное право, а у кого нет? Вы?
Есть мнение, и не только мое, что заговор готовился заранее. А если бы даже и нет, многое ли это меняет?
И знамена тоже созвали Тарги. И военные действия тоже начали Тарги. И сами себя тоже свергли Тарги.
Всегда бывает в первый раз. Почему бы и нет, собственно?
Забавляет такая точка зрения. Можно подумать, что распад государства - это какое-то благо.
Есть мнение....наверное Эйрис и Рейгар были во главе заговора и спровоцировали север на мятеж.
...этакая пятая колонна в рядах Таргов.Псих который сжигает людей,глумится над женой и пытается взорвать целый город утрачивает право быть королём,Дейнерис просто не знает как её отец издевался и насиловал её мать--да ей будет тошно принимать наследство от такого урода-отца.
Угу, то есть вы.
Ммм, как насчет госпереворота? Как это вписывается в ваши понятия о морали, мне просто интересно?
Король мало влияет на народ, крестьяне больше зависят от лордов, которые тут и сейчас, а не далеко и вообще черт знает, кто такие. Если бы не Эйрис и войны бы никакой не было, все плюсы его правления полностью перекрыты восстанием, повезло, что вообще Вестерос не откатился на пару тысяч лет назад.Эйрис у простого народа - таких ассоциаций, кстати, не вызывает. От его сумасшествия - страдала в основном знать, причем по большей части высшая. Про это особо-то и не было известно в простонародье, я уж не говорю про насилие над королевой. Люди знают другое - ну был такой не совсем хороший король Эйрис Второй, но, зато при нем в казне денег было до хрена и вообще был мир и порядок. А уж Таргариены нами правят три века и вообще они - ого-го! Драконы у них были и боги их любят.
В любом случае, правление Эйриса II - это только один король из многих. Джейхерис II и Эйгон V до него - были хорошими, годными королями. Мейкар - в общем-то, тоже неплохим, несмотря на репутацию братоубийцы. Эйрису I и Дейрону II - правление испортили междуусобицы и различные стихийные бедствия + неоднозначная личность Кровавого Ворона, которого не любили. Но как люди - они были вполне себе ничего.Хотя Эйрис Книжник был импотентом и асексуалом, фи.