Кто же истинный король Андалов и Первых людей?

[Noien]

P.S. Тут предлагается воздержаться от оценки личности претендентов - обсуждать только законность их прав.

Вопрос - по каким критериям вы планируете обсуждать законность прав на королевство? По праву наследования, по праву рождения, по праву силы? С той или иной точки зрения любая из названных в первых четырёх вариантах личностей имеет права на Вестерос. Кстати, зачем в опрос включён бастард-дозорный Сноу?

Тут ещё можно порассуждать о моральных правах претендентов на корону, но и здесь, увы, никто не выделяется в хорошем смысле: возможность выбора между [censored] горе-реформистской, которую посещают сны-галлюцинации, бездушным камнем, готовым ради власти над страной перебить половину её населения (в том числе своего единоутробного брата) и заниматься чёрной магией, малолетним плодом инцеста и появившимся из ниоткуда потенциальным самозванцем - не очень-то радует.

 

[madAsHatter]

Вопрос - по каким критериям вы планируете обсуждать законность прав на королевство? По праву наследования, по праву рождения, по праву силы? С той или иной точки зрения любая из названных в первых четырёх вариантах личностей имеет права на Вестерос. Кстати, зачем в опрос включён бастард-дозорный Сноу?

По всем сразу, заодно можно и критерии обсудить. Джон Сноу больше включен ради хохмы. Тем не менее он имеет мутное происхождение, и, по-видимому, является одним из главных героев. Всякое может быть.

 

[Nadia Grell]

которую посещают сны-галлюцинации,

В Валирии была одна девушка, давным-давно и ее тоже сны-галлюцинации мучили, кошмарики про конец света и все такое. Кстати, ее почти также звали, как и известное вам лицо. В общем - не поверил бы ей папик, Таргариенов и 7К, сейчас бы не было. Так что к магии крови и огня, а также вещим снам - я бы относилась всерьез...

 

[TaylerDerden]

Наоборот, родственники Таргариенов - Баратеоны. Станнис идет после Дени (и, возможно, Эйгона) как раз. Если Эйгон - Блэкфайр, то, вперед него все-равно.

опять двадцать пять...и вы еще смеете называть людей невеждами...какая династия, на момент начала Игры престолов и окончания Танца с драконами, является правящей в Вестеросе? думаю что ответ очевиден - Баратеоны. Кто является последним представителем мужского пола дома Баратеонов? правильно - Станнис. Так что пока Дени не придет в Вестерос и огнем и мечем не захватит власть, она будет в порядке престолонаследия после Станниса.

 

[Nadia Grell]

Так что пока Дени не придет в Вестерос и огнем и мечем не захватит власть, она будет в порядке престолонаследия после Станниса.

Она придет не захватывать власть, а вернуть себе принадлежащее ей по праву. Это разные вещи. Баратеоны - узурпаторы и всего-то 15 лет на троне сидят. Этого очень мало даже для сознания простых подданых.

 

[madAsHatter]

опять двадцать пять...и вы еще смеете называть людей невеждами...какая династия, на момент начала Игры престолов и окончания Танца с драконами, является правящей в Вестеросе? думаю что ответ очевиден - Баратеоны

Из чего вы сделали такой вывод? В Вестеросе полыхает гражданская война. Никакой "династии" Баратеонов на ЖТ не наблюдалось, был только узурпатор Роберт, после его смерти страна впала в гражданскую войну, да так из нее и не выпала.

 

[Анонимус-сан]

Станнис идет после Роберта,все остальные де-факто самозванцы.

Дейнерис тоже? Она как бы вообще не из династии Баратеонов, а из законной династии Таргариенов.

 

[Анонимус-сан]

опять двадцать пять...и вы еще смеете называть людей невеждами...какая династия, на момент начала Игры престолов и окончания Танца с драконами, является правящей в Вестеросе? думаю что ответ очевиден - Баратеоны. Кто является последним представителем мужского пола дома Баратеонов? правильно - Станнис. Так что пока Дени не придет в Вестерос и огнем и мечем не захватит власть, она будет в порядке престолонаследия после Станниса.

Роберт законных наследников не оставил. У Станниса есть только дочь. Династия Баратеонов, по факту, пресеклась.

 

[TaylerDerden]

Из чего вы сделали такой вывод? В Вестеросе полыхает гражданская война. Никакой "династии" Баратеонов на ЖТ не наблюдалось, был только узурпатор Роберт, после его смерти страна впала в гражданскую войну, да так из нее и не выпала.

то есть последние 16 лет правящей династией была династия Таргариенов?)они участвовали в управлении государством, и поддерживал народ. Они пресекали мятеж Грейджоев. правильно я вас понимаю?)

 

[madAsHatter]

то есть последние 16 лет правящей династией была династия Таргариенов?)они участвовали в управлении государством, и поддерживал народ. Они пресекали мятеж Грейджоев. правильно я вас понимаю?)

Роберт на это время узурпировал трон, а его сторонники убили всех достаточно взрослых Таргариенов. Но теперь узурпатор умер, а Тарги повзрослели и обзавелись драконами. События после смерти Роберта показали насколько прочный фундамент он создал.

 

[TaylerDerden]

Роберт законных наследников не оставил. У Станниса есть только дочь. Династия Баратеонов, по факту, пресеклась.

вот когда Станнис и Ширен отойдут в мир иной, тогда это и будет факт)

 

[Nadia Grell]

Правда не у того, у кого сила, по большому счету. Основное значение - имеет сакральность власти и сила традиции. Пьяного бугая с молотом в руках - недостаточно, чтобы стереть из сознания память о трех веках королей с кровью дракона.

 

[Felis]

Роберт законных наследников не оставил.

Джоффри, Томмен и Мирцелла, вместе с Серсеей возражают! Давайте не путать то, что видим мы и то, что видят вестеросцы!

 

[Анонимус-сан]

Джоффри, Томмен и Мирцелла, вместе с Серсеей возражают! Давайте не путать то, что видим мы и то, что видят вестеросцы!

Значительная часть вестероссцев видит то же самое, что и мы. Когда Серсею гнали голой по КГ простонародье кричало: "Кровосмесительница! С братом спала!" и т.д. Одним из пунктов её обвинения было именно кровосмешение. Ещё раньше во второй книге бродячие проповедники называли Джоффри отродьем кровосмешения. Так что простой люд уже в открытую об этом заявляет. А лорды пока молчат, но все об этом знают.

 

[TaylerDerden]

Вы не понимаете сущности легитимной династии в монархическом государстве. или не хотите понимать. Правда не у того, у кого сила, по большому счету. Основное значение - имеет сакральность власти и сила традиции. Пьяного бугая с молотом в руках - недостаточно, чтобы стереть из сознания память о трех веках королей с кровью дракона.

как раз таки вы и ваши сторонники не понимают сущности понятия легитимность)пьяный бугай не был единственным кто восстал против законной, на тот момент, власти. За ним пошли, ни много ни мало: РЗ, ШЗ, Север, Запад, Долина. А кто встал на защиту Таргов? Дорн и Простор? вот это как раз таки показатель легитимности о которой вы упомянули)против Роберта пошло меньше народу чем против Эйгона Завоевателя...так это теще при том что у Роберта был только член да молот, а не три здоровенных дракона 

Правда не у того, у кого сила, по большому счету

скажите это основателю королевской династии Таргариенов)

Пьяного бугая с молотом в руках - недостаточно, чтобы стереть из сознания память о трех веках королей с кровью дракона.

пьяного бугая не совсем достаточно)прожить два поколения было бы вполне достаточно)

 

[Felis]

Значительная часть вестероссцев видит то же самое, что и мы. Когда Серсею гнали голой по КГ простонародье кричало: "Кровосмесительница! С братом спала!" и т.д. Одним из пунктов её обвинения было именно кровосмешение. Ещё раньше во второй книге бродячие проповедники называли Джоффри отродьем кровосмешения. Так что простой люд уже в открытую об этом заявляет. А лорды пока молчат, но все об этом знают.

Напомните мне (правда забыл), были ли получены и предьявлены неопровержимые доказательства кровосмешения. Мы то знаем, да. А вот откуда народ знает, кроме спам-рассылок Станниса и бредней проповедников? По-моему лорды как раз и молчат, что многое5не доказано.

 

[Nadia Grell]

прожить два поколения было бы вполне достаточно)

Которых уже не будет.

 

[Smiling Knight]

По закону на престол должен взойти Станнис, но мало кто знает правду о детях Роберта. Для всего Вестероса они являются законными наследниками. Но, как говорится: "Ничто не истинно. Все дозволено."
Короче, победит сильнейший. Кто сможет захватить и удержать власть, тот и молодец.

 

[Анонимус-сан]

Напомните мне (правда забыл), были ли получены и предьявлены неопровержимые доказательства кровосмешения. Мы то знаем, да. А вот откуда народ знает, кроме спам-рассылок Станниса и бредней проповедников? По-моему лорды как раз и молчат, что многое5не доказано.

Молчат потому, что власть Тиреллов зависит от происхождения Томмена.

 

[Felis]

Молчат потому, что власть Тиреллов зависит от происхождения Томмена.

То есть доказательств таки нет?