• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Санса Старк VI

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

Киприана

Знаменосец
И что меня особенно добило, полное отсутствие хоть какого-то беспокойства за сестру в эпизоде с Дарри (до смерти Леди). Какой бы "мерзавкой" не была бы Арья, как бы сильно она Сансу не бесила, но это ее родная сестра, маленькая девятилетняя девочка, которая пропала одна в крайне опасном месте, без еды и сопровождающих, и от которой нет вестей четыре дня! Честно, лично я бы плюнула на всю злость и все обиды, на то, что сестра такая пакость и вечно все портит, даже на испорченные отношения с прекрасным принцем, и молилась бы только о том, чтобы та была жива. Поэтому, простите, Сансу я в этом эпизоде попросту не понимаю. Никак.
Исключительно Ваши фантазии - пова Сансы на тот момент нет, а к моменту дачи своих показаний она уже знала, что сестра жива и здорова.

Изголодавшаяся по доброму слову и похвале Арья
Это та самая Арья, у которой есть аж целый Джон Сноу, что бы друг другу комплименты говорить, да плюс толпа заискивающих перед господской дочкой простолюдинов, которые ей даже имена своим детям выбирать позволяют? :not guilty:

Изголодавшаяся по доброму слову и похвале Арья, может поначалу не поверила бы и посопротивлялась бы, но очень быстро оттаяла бы и пошла на встречу, приложив все усилия.
Выходит Арья сама виновата в том, что втянула Мику в инцидент в Дарри - могла бы фехтовать с равной по статусу Сансой. Всего то и нужно было сестре почаще перед этим говорить, как та отлично фехтует и Санса приложила бы все усилия, что бы делать так, как Арье хочется! :D

Подставы, унижение, развернутая травля и полное отсутствие беспокойства - сверх-доброе отношение? Что же по-Вашему плохое? Придушить подушкой или затравить волчицей?
С точностью до наоборот: "всё портит", подстава в Дарри, просьбы отца не убивать сестру - это всё совершенно к другой девочке относилось.

Джон, отказывающийся, несмотря на сильнейшее искушение, от Винтерфелла со словами "Он принадлежит моей сестре Сансе", Арья, прекратившая желать КГ затонуть, вспомнив о находящейся там сестре и мечтающая помириться с Сансой, как настоящая леди (да, мелочь, только со стороны Сансы в адрес Арьи даже такого не прослеживается), и, наконец, Нед, пошедший ради Сансы на отказ от всех своих убеждений, ради которых был готов отдать собственную жизнь, согласившийся, плюнув на честь, справедливость и память Роберта, объявить себя преступником и предателем, лишь бы спасти голову Сансы, и, в итоге, погибший на плахе. Хотя зачем я это пишу.
Санса, жалеющая Джона, когда поняла, что Дозор это вовсе не Орден Благородных Рыцарей, а позже молившаяся за него. Санса, мечтающая что бы её дочь была похожа на Арью. Санса, умоляющая помиловать её отца и строящая планы о том, как в дальнейшем уговорит короля окончательно Неда простить. Хотя, зачем я это пишу... :not guilty:

В том и суть, что после казни отца Санса остро ощущает себя частью семьи.
А до его казни она умоляла Джоффри Неда помиловать и планы строила, как будет и дальше на короля влиять, что бы отцу наказание вообще отменили.
 
Последнее редактирование:

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Окей, но после истории в Дарри прозреть-то надо было.
После истории с Дарри она сначала ненавидела Серсею и Джоффри, а потом разобралась и поняла, что виновна Арья и ненавидела уже её. Совершенно справедливо, кмк. А Джоффри после турнира вел себя как раз безупречно.
Я не понимаю, откуда там вообще взялась влюблённость.
Высокий, красивый принц, за которого она выйдет замуж. Галантный и поющий высоким красивым голосом. Который до Дарри и после турнира был вполне галантен и обходителен.
Во-первых, Сансы там не было - соответственно, определить она не могла. Во-вторых, там какая-то обычная подростковая склока, когда Пес и Джоффри потроллили северян, не более того. Впечатление у Джона сложилось скорее потому, как Джоффри оглядывал сам Винтерфелл. Аргумент Арьи был и вовсе "похож на девчонку"
Приче сама Арья этого эпизода не видела. У неё о Джоффри до Дарри было два мнения - что он высокий и красивый (и что конечно он достался Сансе), и что Джон сказал, что принц поход на девчонку. Ничего о характере Джоффри она не знала.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
, а потом разобралась и поняла, что виновна Арья и ненавидела уже . Совершенно справедливо, кмк

:crazzzy::crazzzy::crazzzy: То есть Леди казнили по настоянию Серсеи и Джоффри, а виновата Арья? Ладненько.:killed:
 

Kars

Знаменосец

Fleur-de-Liss

Знаменосец
После того как прынц попытался зарезать её друга.:sneaky: До стычки в Дарри Арья к Джоффри была сугубо индифферентна.
А вот уж и нет - до того;)
Первая глава Арьи, вообще до того, как Джоффри в книге хоть слово сказал.
— Мы говорили о принце, — ответила Санса голосом мягким, как поцелуй. Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.
— Твоя сестра понравилась Джоффри, — прошептала Джейни с гордостью, словно от нее что-то зависело. Она была дочерью стюарда Винтерфелла и самой близкой подругой Сансы. — Он сказал ей, что она прекрасна.
— Он собирается жениться на ней, — сонным голосом объявила кроха Бет, обхватив себя руками. — Тогда Санса сделается королевой.
Санса изящно покраснела. Краснела она всегда удивительно мило. Она все делает мило, с тупой укоризной подумала Арья.
— Бет, тебе не следует сочинять такие сказки, — поправила Санса младшую, ласково погладив ее по голове, чтобы лишить резкости собственные слова. Она поглядела на Арью. — А что ты думаешь о принце Джоффри, сестра? Он очень галантен, тебе не кажется?
— Джон говорит, что он очень похож на девочку, — сказала Арья.
Так что никакого Дарри нет, а Арья вслух говорит про Джоффри то, что он похож на девочку, хотя мысленно считает его высоким и красивым:sneaky:
Еще задолго до Дарри, Санса, не выходя из рамок своего образа истинной Леди, устроила Арье веселую жизнь, настолько веселую, что Арья полностью поставила на себе крест, как на нормальной леди, возможной будущей жене и матери, и просто симпатичной девочке.
Например вот здесь, да?
— О чем вы говорите? — вдруг спросила Арья.
Джейни удивленно поглядела на нее и хихикнула. Санса смутилась. Бет покраснела. Никто не ответил.
— Скажите же, — проговорила Арья.
Джейни оглянулась, чтобы убедиться в том, что септа Мордейн не слушает. Мирцелла как раз что-то кончила рассказывать, и септа рассмеялась вместе со всеми остальными дамами.
— Мы говорили о принце, — ответила Санса голосом мягким, как поцелуй. Арья знала, о каком из принцев шла речь: конечно же, о Джоффри, высоком и красивом. Санса сидела рядом с ним на пиру. Ей же, Арье, пришлось сидеть с пухлым малышом. Вполне естественно.
:D
Если Арья тупо (именно с тупой укоризной) завидует тому, что Санса красива и обладает скромными "ледьскими" талантами, то Санса тут совершенно не виновата.

И что меня особенно добило, полное отсутствие хоть какого-то беспокойства за сестру в эпизоде с Дарри (до смерти Леди). Какой бы "мерзавкой" не была бы Арья, как бы сильно она Сансу не бесила, но это ее родная сестра, маленькая девятилетняя девочка, которая пропала одна в крайне опасном месте, без еды и сопровождающих, и от которой нет вестей четыре дня!
Так как вы говорите это не в первый раз, то УБЕДИТЕЛЬНАЯ просьба, найти в книге ПОВ Сансы в период после драки и до того, как была найдена Санса.
Я вот сейчас убедилась, что память меня не подводит - ПОВ Сансы и её эмоций на тот период нет, более того - в тот период с ней не разговаривал ни один из людей, чьи ПОВ в книге есть. Так на основании ЧЕГО вот это ваше гневное?
Честно, лично я бы плюнула на всю злость и все обиды, на то, что сестра такая пакость и вечно все портит, даже на испорченные отношения с прекрасным принцем, и молилась бы только о том, чтобы та была жива. Поэтому, простите, Сансу я в этом эпизоде попросту не понимаю. Никак.
если не исключительно на ваших фантазиях, доказательств которым в книге нет?
Так что, единственная, полученная до поездки от отца поддержка заключалась разве что в том, что хотя бы отец, не считая Джона, хоть иногда называл ее красивой. Все!
Найдите, пожалуйста, примеры близких разговоров Неда с Арьей и Сансой. С Арьей найдете, а с Арьей - нет.
И в этой ситуации можно либо продолжать кривить личико и мечтать "Скорей бы замуж и отсюда, за сто земель, за сто морей", либо попытаться как-то исправить ситуацию.
Вы не многовато хотите от 11-летней девочки? Или разница в 2 года делает её вот прям кардинально взрослее? В Вестеросе много разных нюансов, но там нет одного из главных пороков нашего времени - там старшие дети рождаются не для того, чтобы быть няньками младшим.
Подставы, унижение, развернутая травля и полное отсутствие беспокойства - сверх-доброе отношение?
У вас хоть одна цитата есть, подтверждающая это есть? Хотя бы про "отсутствие беспокойства" в Даррис найдите:facepalm:
 
То есть Леди казнили по настоянию Серсеи и Джоффри, а виновата Арья? Ладненько.
То есть Арья напала на принца, волчица Арьи разорвала Джоффри руку, а наказали волчицу Сансы. А Арью - никак. Да, виновата Арья.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Так что никакого Дарри нет, а Арья вслух говорит про Джоффри то, что он похож на девочку, хотя мысленно считает его высоким и красивым:sneaky:

А как похожесть на девочку может мешать быть высоким и красивым?:annoyed:
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
А как похожесть на девочку может мешать быть высоким и красивым?
Никак. Но Арья считала Джоффри высоким и красивым, и это был еще один пунктик зависти по отношению к Сансе - что сестре достался красавчик. Причем обидно было так, что вслух про свое настоящее мнение Арья не сказала, а почему-то сказала слова Джона:D Так что, мне кажется, вы не совсем правы когда говорили, что до Дарри Джоффри был Арье индифферентен;)
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Но Арья считала Джоффри высоким и красивым, и это был еще один пунктик зависти по отношению к Сансе - что сестре достался красавчик.

Это нормально, завидовать братьям и сёстрам. В ПЛИО этим вообще все персонажи занимаются.:not guilty:
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Санса не занимается.

Потому что у неё всё и так есть. А вот младшие братья очень завидуют. Станнис завидовал Роберту, Нед завидовал Брандону, Тирион завидовал Джейме, Джон завидовал Роббу, и так далее.
 

Киприана

Знаменосец
Потому что у неё всё и так есть. А вот младшие братья очень завидуют. Станнис завидовал Роберту, Нед завидовал Брандону, Тирион завидовал Джейме, Джон завидовал Роббу, и так далее.
Джон завидовал Роббу из-за того, что тот может наследовать Винтерфелл, а он нет. Но ведь и Санса тогда не являлась наследницей Винтерфелла. Серсея завидовала Джейме, потому что мужчины сами себе хозяева, а её всего лишь продадут одному из них как мешок овса. Но это и Сансы касается. Так что были у Сансы поводы для зависти, но она - не завидовала. И тем самым разрушает Ваш постулат, что это свойственно всем братьям и сестрам. Не всем.
 

Киприана

Знаменосец

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Занимается. Завидует Арье, думая что она в Винтерфелле
Санса не думает, что Арья в Винтерфелле, Санса знает, что Арья мертва, потому что никакой корабль никуда не уехал. Это просто отключение от реальности, сознательное.
 

Dziadek

Лорд
Обсуждение ситуации в Дарри - никогда не закончится :D
А сколько страниц было исписано по этому поводу в теме обеих сестёр, ох-ох-ох :meow:
О чем-то же уже почти 7 тем писать нужно, не говоря о 5 темах С+А...
Это не проблема инцидента в Дарри, это проблема отсутствия ВЗ и, страшно сказать, ГВ.
 

Морской анемон

Знаменосец
Хотя наладить отношения и помочь сестре вписаться в общество, захоти она, Санса могла бы в легкую.
А зачем? Арья все это общество на Игле вертела. У нее есть любимый отец, который ей все позволяет и за нее горой, важного династического брака для нее не планируется - пока, по крайней мере - так зачем ей куда-то вписываться?


т.е. у него в голове вообще ни как не фигурировал тот факт, что дочь вчера была на турнире и смерть сира Хью могла видеть
ВО-первых, Нед не знал достоверно, что Санса видела эту смерть. Во-вторых, турнирные копья действительно не наносят смертельных ран, а смерть сира Хью была специально организованным убийством. Нед не солгал.

На самом деле, стоило разрешить настоящее оружие.
Ага. А отвечать за травмы и последствия будет мастер-над-оружием, зачем ему это надо?
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху