Самый переоцененный персонаж

Тема в разделе "Вокруг Песни Льда и Пламени", создана пользователем Гагарион, 27 сен 2014.

  1. Тащемта, Джордж Мартин.
    Выдал пять книжек и с каждой, однако, качество становится все хуже. Одни описания блюд занимают половину пятой книги, например. Стареет, наверное :not guilty:
     
    Nastanados, m_virt, Leroks и 10 другим нравится это.
  2. gvelion243

    gvelion243 Мастер-над-оружием

    Джон , без сомнения, один из важнейших персонажей в саге. Это видно уже с первых книг. Столько глав, столько мистики вокруг него, весь путь его взросления и становления лидером на протяжении 5 книг , проделланый Мартиным. Ни с Недом, ни с Роббом, ни с Кет, столько усилий в развитие персонажа Мартин не вкладывал, так как в Джона, что прямо указывает на его критическую важность, а не только ,, пацан на Стене ''. Если он действительно решил избавиться от него, раз и навсегда, то скажу честно, мое уважение к Мартину резко упадет, как к писателю, ибо весь этот билд-ап персонажа и в никуда, могу назвать разве что фейлом. То-же самое и с Джейме, если все эти метамарфозы выльются просто в повешение Бессердечной, в начале следующей книги, но я думаю Мартин выше этого, с литературной точки зрения. Да и большая тайна с родителями должна сыграть свою роль, иначе зачем было ее создавать, любой бы классик раскритиковал и разнес бы Мартина в пух и прах, если бы это, никак не повлияла бы на сюжет, в той или иной степени.
     
    Mikaella_Nilsin, Augusta, EMey и 17 другим нравится это.
  3. OliviaDunham

    OliviaDunham Знаменосец

    Я не говорю, что Джон не важный персонаж, но он не САМЫЙ важный, и как я написала Мартин вел его линию на Стене, там он и сыграет свою важную роль и кто его родители читатели, конечно, узнают, но он не самый важный персонаж ПЛиО, таких в книгах нет, каждый сыграет свою важную роль.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2014
    World_Viktory, forsety, Ланна и 2 другим нравится это.
  4. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Неплохо бы все-таки определить, по каким критериям выбирать переоцененных. Предполагаемая роль в Саге? Роль на данный момент? Характер? Казалось бы, первый критерий - один из важнейших, но он же открывает широкий простор для предположений, так что...

    Интересно, что в качестве переоцененных часто упоминаются персонажи, подобные тем самым развешенным на стене ружьям: выстрелят или нет? Если да, то как? Не знаю, как оценивать таких персонажей, и можно ли их вообще переоценить.

    При всем при этом Мартин с первой книги словно нарочно привлекает внимание к нему, а в четвертой интрига с его смертью является одной из ключевых. Остается предполагать одно из двух - либо Мартин просто любит этого героя (в таком случае ничего удивительного в том, что любовь передалась читателям, нет), либо его роль еще не сыграна.
    Эк вы меня озадачили :). Разве там не у каждого мировоззрение уникально? Если нет, то у кого оно, в таком случае, наиболее уникальное? :)

    Ну как же? :cry:

    Может, в том как раз и дело, что он - находка? :)

    Ну да. Действительно же уникальный по-своему персонаж :thumbsup:

    А уж хейтеров-то сколько, казалось бы, откуда, у пня :sneaky:

    А может, и то, и другое :cool: :p

    Специально посмотрела: у персонажа четыре страницы в разделе фигур. А его уже успели в переоцененные записать :cry:
    Закономерно, чего уж.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2014
    Mikaella_Nilsin, Augusta, EMey и 15 другим нравится это.
  5. tarris

    tarris Удалившийся

    ооо,ну вооооть опяяяять начинаем меряться в любви-нелюбви к ключевым персонажам, кто из них САМЫЙ, а кто мимо проходил... Другое дело из Линессы делать супергероиню ПЛиО! и ведь есть примеры ;)))
     
    setnan, Violet Rose и Xe! нравится это.
  6. OliviaDunham

    OliviaDunham Знаменосец

    Если вы внимательно прочитаете, я не отрицаю важность Джона и до этого писала, что он как персонаж мне нравится, но Джона переоценивают. Это мое имхо, а тема как раз для того чтоб каждый делился своим мнением.
     
    World_Viktory и Amabile нравится это.
  7. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Вдогонку :)
    Глубина - не единственное ценное для персонажа качество. Джейме ценен в первую очередь своей нестереотипностью, развитием и, при всей своей кажущейся противоречивости, внутренней цельностью. Все это - действительно интересные, заслуживающие внимания черты.
     
    Mikaella_Nilsin, sorai, AHEADER и 7 другим нравится это.
  8. Key

    Key Знаменосец

    ой, не соглашусь насчет нестереотипности. И с цельностью, пожалуй, тоже.
     
    m_virt, tiny_tina, barmaley73 и ещё 1-му нравится это.
  9. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Я не готова сейчас спорить :killed: Может, давайте как-нибудь потом, не загадывая, в теме Джейме? :) Вы напишите, под какой(какие) стереотип(ы) он, на ваш взгляд, попадает, и почему не согласны с цельностью, ну и будем разбираться :)
     
    dreamer нравится это.
  10. Tinatin

    Tinatin Ленный рыцарь

    Ну для меня - одно из самых ценных. Да и смотря, что считать стереотипом. Для меня он очень близок к типажности, там мало индивидуальности - на мой вкус. Хотя, не спорю, для кого-то это может быть и Арья, и Дени, и Нед, и целая куча персонажей. Вкусовщина)
     
    Mikaella_Nilsin и Key нравится это.
  11. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Для меня тоже. Но только одно из. :)
    Нет, ну постойте, это точно не вкусовщина, тут есть, где покопаться. Определить стереотипы, типажи, насколько часто встречаются, насколько герои к ним близки, в чем их отличия и индивидуальность… Такое уже было или не было - не по отдельности, а вот так, в системе, в сравнении?
     
    setnan, Yria и dreamer нравится это.
  12. tarris

    tarris Удалившийся

    так в том-то и дело,что Вы и не отрицаете важность Джона и одновременно констатируете его переоцененность ;)а в чем она выражается? в кол-ве страниц споров вокруг характера,прошлого и будущего Джона? так это скорее не переоцененность, а весьма большая ценность героя, о котором бесконечно интересно узнавать что-то, а так же делиться впечатлениями )))
    кто Джейме? о! удивили! интересно, а что это за типаж такой? и в каком типаже индивидуальности больше?
    зы нееее, я не спора ради, я вообще периодически встречаю совершенно уникальные совпадения - допустим, Софья Андреевна Толстая нууу невероятно оказывается похожа на Кейтилин Старк,сомневаюсь,что Мартин учитался ее дневниками,а тем не менее и в этой счастливой-несчастной графской семье имелся бастард и пр. пр. пр. мелочи,имеющие место в ПЛиО, с верой и всякими вещщщими снами ))) и вот эта восхитительная женская нервная природа Мартиным удивительно тонко прописана... ээээ... я чо-та там про типаж хотела собственно сказать... да нет у душевных страданий никаких типажей,оно ж тока все счастливые счастливы одинаково, а несчастливы мы все как раз ну ооооч индивидуально ))) и вот в связи с тем,что в ПЛиО счастливчики в принципе отсутствуют умозаключаю о том,насколько ж герои Мартина нифига не стереотипны ;)))
    и меня тада када случится в теме Джейме, позовите,угу? я прям так оживилась,так залюбопытствовала )))
    ззы вот так и знала,что из этой темы какой-нить да интересный разговор ну неприменно случится!
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2014
    EMey, sorai, Sнежная и 2 другим нравится это.
  13. Tinatin

    Tinatin Ленный рыцарь

    Ну может быть, но едва ли уместно делать в этой теме. Впрочем, в теме Джейме наверно уже и так многостраничные разборы каждого его движения) Я не говорю, что он плохой или вызывает отвращение. Просто для меня он как-то обычен (по большей части) - не как человек, а как герой книги. Сначала - лучший воин королевства, красавчик, убийца короля и любовник сестры - просто герой для женского романа). Потом вдобавок к этому выясняется, что у него еще оказывается есть и сердце, и совесть, и даже душевные метания. После чего индекс сострадания и восхищения поднимается до небес, а герой становится еще идеальнее.
     
    Ежик, barmaley73, katyona и ещё 1-му нравится это.
  14. Убийца Матрешек

    Убийца Матрешек Лорд Хранитель

    Джордж Мартин не дурак у него лишних персонажей не бывает, у каждого своё место. Был бы Мартин плохим писателем, мы бы тут не сидели:p
    Гранлорды, хранители Востока, десница правящий 14 лет, единственные сохранившие нейтралитет( а стало быть еще скажут свое слово, когда все остальные выдохнутся), владельцы неприступного замка.
    Ну знаете, так можно договориться до того, что стоит оставить только Джона да Дени - вот вам и Песнь Льда и Пламени.
     
    Последнее редактирование: 28 сен 2014
    Augusta, Mania, Леди Яна и 9 другим нравится это.
  15. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Наверное, нет :)
    Я имела в виду совсем глобально, всех ключевых персонажей, дабы можно было сравнивать их не только попарно, но и вообще друг с другом.
     
    dreamer нравится это.
  16. Tinatin

    Tinatin Ленный рыцарь

    Да, но для этого нужна отдельная тема, которая немедленно разобьется на сотню вариантов: кто лучше Ходор или Арья, Бран или Кроворон, Давот Сиворт или Арео Хотах - и так далее. И в каждой - глобальный холивар)
     
    Линнея, tarris и Xe! нравится это.
  17. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Ах, я уже хочу ее :meow: :in love: Честно, вот будь у меня сейчас побольше времени и запала - открыла бы ее прямо сейчас!
     
    Кэт Шредингера, Tinatin и dreamer нравится это.
  18. Hot Pie

    Hot Pie Ленный рыцарь

    Зачем вы мне об этом напоминаете?:woot: Думаете, что я считаю их переоцененными, потому что действительно не знаю, кто они такие? Типа, написала просто так, от неведения? Блееееск:doh:
    [​IMG]
    Так вы темку еще раз перечитайте. Там черным по белому написано:
    Там не сказано "кого вы считаете лишним":stop:
     
  19. Kali Yuga

    Kali Yuga Оруженосец

    Кого бы назвать?
    Пес? Нет, его роль не была незначительной, хотя сам по себе интереса у меня тоже не вызывает. Его влияние для девочек Старк вполне весомо, для шлифовки их личностей, а сами девочки не зря ПОВ - смысл их ролей будет расскрыт в их последних главах.
    Манс? Для меня его образ пронизан чем-то исконно цыганским и я не совсем понимаю, что в нем хорошего, но Манс еще повлияет на сюжет, если верить некоторым теориям.
    Вель? Благодаря ее появлению мы узнали, что Джон не уйдет из НД ради женщины, но из-за сестры (или из-за оскорбленной чести, кому как больше нравится) - может. Вель с грубой натяжкой вписывается в формулировку "герои, популярность коих в фандоме кажется вам преувеличенной относительно их истинного значения".
    В общем, я считаю что нет таких, чья популярность действительно преувеличена. Вот если бы тут ходили толпы поклонников Джалабхара Ксо, Ломми зеленые руки или Шагги... хотя нет, это тоже вполне важные для саги персоны.
     
    Mikaella_Nilsin, MariaMei, Леди Яна и 4 другим нравится это.
  20. Xe!

    Xe! Ленный рыцарь

    Hot Pie, а в чем заключается переоцененность Арренов относительно их истинного значения?
     
    Mikaella_Nilsin и dreamer нравится это.