В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Хильда Белая Шапка]

P.S: Ни смотря ни на что, любимый слон Стрикленда стал для меня лучшим моментом главы

Мне при прочтении оригинала показалось, что это была слониха. И что боец "сбежал с ней" более чем в одном смысле.

 

[Скип]

Будущее сражение беспокоит меня еще больше.

А у меня наоборот есть ощущение, что эту битву Коннигтон со своим протеже возьмут и выиграют.

У Мейса с собой под рукой было 25 тысяч, несколько тысяч было у Тарли. Остальные силы Тиреллов и Ланнистеров собрать сразу не получится, они либо воюют с Эуроном, либо находятся далеко и распущены по домам.
У Коннингтона 10 тысяч наёмников. Вроде бы перевес не на его стороне, но ведь он почему то рассчитывает в этой битве на победу, при этом даже ещё не заручившись поддержкой Дорна.
Тут ему могут оказать дополнительную военную помощь лорды , которых он ещё считает друзьями, и что то мне подсказывает, что один из них Рендил Тарли.
Кроме того есть ещё факторы которые могут поспособствовать победе Коннингтона:

- Находящийся в столице Варис, должен понимать, что ещё один выстрел из арбалета и трон практически пуст. Союз с Простором может развалиться.
- Так же в столице витает "неземной дух невинности" . Должна же наконец Тиена показать, что действительно разбирается в ядах. Если уж не Варис, то она точно попробует. Момент самый подходящий.
- Наёмники знают, что эта битва за их будущее на этой земле . Они закалены во многих сражениях, с ними слоны и много лучников, они на пике своих воинских возможностей.
- В войске Тиррелов наоборот, вроде бы народу хватает, но до этого много рыцарей и лордов погибло, сам Мейс то же никудышный полководец. Без Тарли им придётся худо.
- Красный Гриф в молодости проиграл решающую битву, теперь он стал гораздо "старше и опаснее". Все его мысли только об этом.
Хоть что то за всю свою жизнь он должен выиграть .

 

[Alpha_Omega]

Очень классный и стильный перевод! Ну вроде бы ничего особо и не проспойлерила эта спойлерная глава,но некоторые зацепки дала. Для меня вот были следующие звоночки:
Валирийский тип внешности определённо не во вкусе Арианны, это к слову о возможном браке с ЮГ. Понятно,что симпатии там на последнем месте, но все же уже не предвещает как все будет гладко и сладко с этим.
Арианна считает Мартеллов родственниками Дени через Рейгара, и соответственно вполне лояльно относится к последнему. Хотя ведь по официальной версии Рейгар неверный муж, покинувший их любимую Элию,из за чего она косвенно и погибла, казалось бы Мартеллы должны его в общем то недобрым словом скорее поминать. Но нет, Рейгар и Дени оказывается родственники не хуже Эйгона, хотя они даже не кровные, ну или в довольно далёком кровном родстве Арианне. В общем интересный момент. Как тогда интересно Мартеллы отнесутся к Джону,если он и правда сын р+л,тоже как к родне через Рейгара? Или все дело в драконах Дени?
У Джона и ЮГ явно есть какой то козырь в рукаве,и я думаю,что это Варис. Основную военную угрозу они ждут с КГ и Варис там явно перешёл в наступление. Если он заварит серьёзную кашу в столице, то те же Тиреллы будут вынуждены держать основные силы при себе, да и так уж им и будет гореть отбивать ШП, если для самих запахнет жаренным.
И ещё какая то противоречивая позиция у Дорана. То сидит столько лет, чего то выжидая. А зато вот в последнее время, не то что не избегает,а сам активно моделирует ситуации,когда большую часть родственников могут пустить в расход. Как будто расчищается престол для Тристана. Ну правда, сразу двух старших наследников втравил в какие то сомнительные и опасные походы...

 

[BFGIOk]

название гениально. Оно даже раздвоено, как язык змеи: Элия едет к Эйгону, потомок Дейнерис едет к Дейнерис ( но ее тут нет).

Сцена в пещере странная и непонятно о чем это было.

видимо история повторится в виде партизанской войны Змейки с участием ДЛ и лесных ведьм при использовании наследия Зеленой Королевы.

апдейт.

Коридор, который себе выбрала Арианна, уже через сотню футов сделался крутым и скользким, держаться на ногах стало тяжело. Один раз она поскользнулась и только чудом не покатилась вниз.

Это коридор для змей. Он подчеркивает, что актор, в соответствии с названием, не Арианна, а Змея, ползущая в темноте через пещеру, для таких как она и сделанную.
Пользуясь случаем, утверждаю, что черная крепость на Острове Битвы, именно для таких, как милашистая Элия, всяких там Уллеров.

когда-то на острове Битвы гнездились драконы, пока первый из Хайтауэров не положил им конец.

Внутри крепости проложены узкие, извивающиеся проходы без окон, которые скорее напоминают туннели, чем коридоры. Потеряться в их бесконечных поворотах – легче легкого

Хайтауэры и Уллеры одно и это одно Змей, указывающий Арианне ложный путь. Сначала с Мирцеллой к Адову Холму, потом в змеиный храм, потом к такому же "дракону". Змейка актор, Арианна жертва. Вот о чем глава и святилище.
Кстати, Элия подчеркнуто главная (единственная с прозвищем, и каким) из Змеек.

 

[ЛедиЛёд]

Кроме того есть ещё факторы которые могут поспособствовать победе Коннингтона:

К уже сказанному вами добавлю: Коннингтон превосходно знает Штормовые земли, а для Тирелла они незнакомы. И, похоже, место для битвы будет выбирать именно Коннингтон.
Чтобы разбить ЗК, Тиреллу бы нужно, не вступая в бой, обойти отряды ЗК и вновь осадить ШП. Тогда Коннингтон будет вынужден нападать сам - поскольку отрезан от базы. Но что-то мне не верится в мозги лорда Дутая Рыба...

 

[Kars]

а для Тирелла они незнакомы

Тиррелы два раза осаждали ШП,и в Востании баратеонов просидели под ним год,фуражируясь по окресностям.

Чтобы разбить ЗК, Тиреллу бы нужно, не вступая в бой, обойти отряды ЗК и вновь осадить ШП.

вы предлагаете Тиррелу оставить в тылу армию которая перекроет ему линии снабжения?при этом ШП не является базой Конингтона и осада Тиррелам не даст ничего.
Все решит численность и погода.Мы пока незнаем с какими силами Тиррелы пошли на ШП если они будут в 4 раза больше ЗК то скорее всего они победят,если не допустят серьезных ошибок--если в 2-3 раза то выучка ЗК и слоны вполне может стать основой победы.

 

[ЛедиЛёд]

вы предлагаете Тиррелу оставить в тылу армию которая перекроет ему линии снабжения?

Ну, я не спец. Имела в виду только то, что тот, кто выбирает место для битвы, как правило, побеждает. Вот и прикидываю - каким бы способом Тиреллу вынудить Коннингтона на битву в том месте, которое выгодно самому Тиреллу? И где оно, такое место? У меня, право, ответ не придумывается.
А вот самому Грифу вынудить Мейса на бой в удобном для ЗК месте достаточно легко. К примеру, где-либо у болота близ Путеводной - тогда, если assec верно угадал мысль автора, будет идеальная возможность изобразить в саге битву при Кефиссе.

Кстати, LaL, на мой взгляд, эту гипотезу Ассека хорошо бы в Каталог загнать - уж больно красивая. Название: Грядущая битва Тирелла и Коннингтона будет напоминать битву на реке Кефисс.

 

[Kars]

Имела в виду только то, что тот, кто выбирает место для битвы, как правило, побеждает

не знал о таком правиле.

И где оно, такое место? У меня, право, ответ не придумывается.

Тиррелу главное держать разведку и силы стянутыми в кулак,что бы его не смогли разбить по частям в последовательных сражения.

А вот самому Грифу вынудить Мейса на бой в удобном для ЗК месте достаточно легко.

если мейс дурак,веть у него нет дед лайна и он элементарно может не атаковать,а отступить,тут как раз и важна разведка.
Но тут у нас все решит мартин а не соотношение сил или география

 

[Скип]

А вот самому Грифу вынудить Мейса на бой в удобном для ЗК месте достаточно легко.

Есть ещё вариант, что если Тарли, хотя бы с несколькими тысячами, перейдёт под знамёна Грифа, то для Мейса это будет роковой неожиданностью.

( У меня есть небольшие сомнения по поводу того что такая битва вообще состоится.... Мартин говорил, что В.З. начнутся с двух сражений, одно из них на Севере, другое уже идёт в Миэрине. События могут сложиться так, что от Мейса либо разбегутся знаменосцы, либо трон останется без короля.
Хотя прочитать, как Красный Гриф наконец то одержит долгожданную победу было бы очень интересно.)

 

[BFGIOk]

Есть хоть один факт насилия?

У Дени в Миэрине, в день1, нет фактов насилия. Она просто взяла и приказала: если где насилуют, кастрировать. Грабят, рубить руки. Убивают, вешать. Если что, все могут идти лично ко мне.
После чего ее люди пошли и нашли и тех, кто убивает, и тех, кто грабит, и тех кто насилует. И те, кто хочет пойти лично к Дени, тоже обнаружились.
Что-то мне кажется, что если средневековую девку ограбили, изнасиловали и покалечили пришлые военные, она как правило не пойдет к их главе, разумно полагая что скорее всего будет хуже.
Если оный глава не проявит инициативу.
Я б и не обратил внимания, если бы не монолог Вариса, расписывающий Эйгона. Согласитесь, если сначала нам про него рассказывают, а потом показывают, надо сопоставить, что на лице, а чего не заметно?
Что до Грифа, ну еще б в его личном присутствии кто-то грабил и насиловал.

 

[BFGIOk]

Очевидный Юный Дракон очевиден.

а еще у них фамилия одинаковая, лол.

 

[assec]

У Дени в Миэрине, в день1, нет фактов насилия.

Правда? Там кажись в одной из первых глав ТсД нашей Бурнорожденной, к ней на аудиенцию приходит мальчик и жалуется, что его маму денины соколы снасильничали и убили, а его самого из дома выгнали. Не напомните, кого за это кастрировали? Серого Червя или ещё кого?

 

[BFGIOk]

Правда?

 

[George]

Прочитал главу… И даже не знаю, чего ждать дальше, а такое со мной случается редко. Глава понравилась намного больше существовавшего пересказа, и тем не менее, проясняет она не так много как хотелось бы. Впрочем, о взятии ШЗ мы таки кое-что узнали: оно прошло успешно для Эйгона, и тот теперь считает, что сможет разбить в прямом бою войско из КГ… И Хелдон, похоже, разделяет его уверенность. Все это создает какое-то плохое предчувствие, ибо если власть в КГ и пошлет кого-то сражаться с Эйгоном, то Тиреллов, у которых людей намного больше… Да и сам способ взятия… В голову приходит только повторение взятия Винтерфелла Рамси: люди Эйгона ночью нападают на лагерь Рована, одерживают головокружительную победу(ибо внезапность и все дела), осажденные, устав сидеть в замке, выходят на помощь (ибо с их точки зрения помощь может придти только от Станниса), и тут… Или Рован переметнулся к Эйгону, но взятие неприступного замка это не объясняет. Одна надежда, что Мартин не любит повторов и придумает что-нибудь новое.

Будущее сражение беспокоит меня еще больше. Да, у Эйгона есть одно важное преимущество - его люди являются профессиональными воинами, в отличие от его врагов, и все же… Он слишком самоуверен, чтобы победить. Я могу придумать много причин, по которым он не проиграет ( Мартин любит неожиданности, а победа Эйгона в этом контексте будет неожиданной, смерть Эйгона будет бессмыслена, ибо он не успел сделать ничего важного, планы Вариса не могут так просто разрушиться, Эйгон еще должен поучаствовать в новом Танце…), и тем не менее, это меня пугает.

Он не может проиграть хотя бы потому что тогда смысла нет его ввода в сюжет. Это главный фактор

На счет взятия я уже говорил что там взяли хитростью. Пришли к замку левыми знаменами или знаменами Станниса. порубили тех кто был в осаде. Кастелян впустил их потом в замок и так ШП был взят

 

[George]

BFGIOk На счет Хитротауэра который положил конец всем драконам на острове. Где это написано в Путеводителе ?

 

[BFGIOk]

Где это написано в Путеводителе ?

Старомест

 

[Alpha_Omega]

Насчёт битвы у ШП, после прочтения главы Арианны, почувствовалась определённая атмосфера царящая в Вертеросе,что никому толком ничего не известно, но из за моря приходят самые диковинные слухи о драконах и восстановлении Таргов. Плюс в королевстве полная разруха,разброд и шатания. И вот представте в такой момент внезапно появившаяся из-за моря армия Грифа поднимает знамя Таргариенов. Это мгновенный деморализующий эффект для армии из КГ, ведь многие могут подумать,что это сама Дени явилась с драконами,а если ещё и при этом выкинуть какой-нибудь фокус с огнём и замаскированным крупным животным типа слона (с которыми мало кто сталкивался,чтобы мгновенно опознать), то люди просто побегут, на что способны драконы в Вертеросе ещё не забыли. Например,даже Арианна, которая осведомлена о ЮГ гораздо больше многих, предполагала,что он имеет в своём распоряжении дракона,а что уж тогда говорить об остальных? Ну а после выигранной битвы,как предположили форумчане, дальше все по сценарию Лжедмитрия.

 

[George]

Старомест

У них видимо это в роду. Уничтожать драконов

 

[BFGIOk]

У них видимо это в роду. Уничтожать драконов

Ну, это-то мы давно знали.
Я думаю, Хайтауэры, Хоары и Уллеры отличаются несильно. Хайтауэры и Хоары это морские змеи, они воюют с морскими драконами (видимо, Вхагар в каком-то смысле морской дракон), Уллеры это песчаная змея, они мятежники против Балериона, типа тоже бога, рожденного в пустыне.

 

[George]

Хайтауэры и Хоары это морские змеи, они воюют с морскими драконами (видимо, Вхагар в каком-то смысле морской дракон), Уллеры это песчаная змея, они мятежники против Балериона, типа тоже бога, рожденного в пустыне.

Хоары в этом деле не успешные ребята в отличий от Хаев. Кстати потомком Серого Короля больше являются Грейайроны (И видимо Грейджой) чем Хоары.