В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[assec]

А где принимают ставки на то, что взлетит, полетит над морем, грохнется в воду и утонет?

Не, такого не будет. Ежели Дедушко на это решится, ему придется сменить пол и бежать в Северную Корею, иначе Деничкофаны везде настигнут и порвут на мелкие кусочки.
 

Спойлер: Оффтоп, Флуд, Переход на Личности...

По тем же причинам, что и Фандорин?

Не, у меня мании величия нет.

 

[Lady Snark]

ему придется сменить пол

прстите порвало... представила себе его в кепке, с бородой, в розовом платье с оборочками

 

[Lizzy]

Про "Дунка и Эгга": будут ещё рассказы в конце концов. Но не раньше "Ветров".

 

[Augusta]

Пока у них нет никакой истории. Давос за всю сагу сделал единственное действие - он отослал Эдрика. Но здесь можно было обойтись без Давоса.

Давос убедил Станниса отправиться на помощь Дозору, а это ключевой момент истории.

Теон заменяет в изначальной ветке Тириона в Винтерфелле и собственно всё. В остальном они камеры.

Ну ничего себе. История Теона - это история падения и возрождения личности. Она одна из самых драматичных в ПЛИО, и представляет несомненную самостоятельную ценность.

Мало того, если речь о мышлении простолюдинов, то Септон Марибальд и Старший брат в этом плане намного человечнее и драматичнее, а Оборванный Принц и другие наемники циничнее и умнее Давоса.

Они не ПОВы, а Давос - ПОВ. Он - простой человек, хороший человек, и показывает читателю взгляд на происходящие события с точки зрения простого порядочного человека.

 

[Augusta]

При чем тут "любимые" или "не любимые"? Скорее уж "интересные" и "неинтересные". Мне, например интересна судьба Рослин Фрей, а на санитарку из Валантиса, мне наплевать, даже на то как её обременённую зарезали на КС. Интересна судьба Джейн Пуль, именно Джейн а не её слияние с Сансой. Мне интереснее они по отдельности а не в одном флаконе. Также и Эдрик с Джентри - разные люди, а не один человек. А из "финала" сериала, я их судьбы не узнаю. Я даже судьбы Аши не узнаю, т.к. в сериаля её нет, есть ВикторЯша. Что=то узнать смогут тока те, кому "интересны" исключительно Джони с Дени и Тириошка, но с ними, по заявкам телепузиков, всё будет хорошо.

О том и речь - финальную судьбу основных героев мы узнаем, а большинство людей волнует в первую очередь она. Судьбу Джейни Пуль, и тому подобных, узнаем из книг. Мне вот, к примеру, нравится даже не второстепенный, а третьестепенный Давен Ланнистер, в сериале его вообще нет, а в книге я очень надеюсь, что он выживет (есть нехорошие подозрения, что его может убить Бессердечная с ББЗ). Что ж, я узнаю о нем только из книг. Но про основных героев узнаю из сериала, а мне они все-таки важнее.

Какой "ход", если для него нет места?

Почему нет места? Будет какая-то другая дверь.

Я рад за них. Странно, зачем им "Ветры Зимы" если они "дальнейший сюжет знают".
Таки Сансик женится на Рамси и скормит его собачкам?

Зачем снова это повторять? ДиДы искажали сюжет и по уже давным-давно вышедшим книгам, это ничего не значит. Они идут к одному с Мартиным финалу - это сказали и ДиДы, и Мартин.

 

[Augusta]

Тысяча километров? Это откуда такие данные? Я помню, что Джон выступил из Винтерфелла 05.07.298, а прибыл в ЧЗ 26.07.298-это меньше месяца, да и они весьма не торопливо ишли-это километров 100 от силы. Нет, я согласен, что тут больше 20 километров они прошли, только вот в книге Игра Престолов этот поход занял страниц 20, а в книге ТСД он длится уже 1200 страниц+, итак Станнис даже не дошел до цели.

Я про 1000 км много раз читала, и это логично. Придуманная же вами скорость передвижения - 100 км за 21 день - это совершенно не реалистично. Это менее пяти километров в день, люди даже пешком ходят во много раз быстрее. Верхом как раз примерно тысячу километров и преодолевали в месяц.

 

[Augusta]

Фокус в том, что КАК :
-победят Иных,
-займут ЖТ,
-будут жить/помирать Дени, Тирион, Джон,
он не знает.
Поэтому сюжета пока нет. Ни какого. Ни у кого. Ни у Мартина, ни у ДиДов.

Очаровательно. И откуда вы это взяли? А вот сам Мартин и ДиДы другое говорили, что он рассказал им сюжет. Пусть приблизительно, но рассказал. Кому верить, им или вам? Ответ очевиден.

 

[Родерик]

20 лет писать книгу и так и не обдумать толком сюжет - это сильно, конечно. Молодец, дедушка, хороший писатель

Мартин мог иметь прекрасно продуманный сюжет когда он начинал писать ПЛИО.Во сколько книг он планировал уложиться изначально - в две,в три?А сейчас шестую никак не может написать...Книги(особенно такие обьемные, с десятками героев) с какого-то момента выходят из под контроля писателя и начинают жить своей жизнью назло ему,и он сам начинает подстраиваться под них.
Джордж, условно говоря, знает какая станция будет конечной и кто туда доберётся (по поводу последнего уже не уверен).Всё остальное - путь поезда,промежуточные остановки,пассажиров которых на них высадят,время,которое это всё займёт - все это,уверен,менялось много раз после 1991 года,а возможно меняется прямо сейчас. Это в сериале выпиливают персонажей направо и налево в последних сезонах не утруждая себя логикой и здравым смыслом.Мартин такого себе позволить не может - иначе это будет уже не Мартин,а какой-то совсем другой автор.

 

[Арго]

Джордж, условно говоря, знает какая станция будет конечной и кто туда доберётся (по поводу последнего уже не уверен).Всё остальное - путь поезда,промежуточные остановки,пассажиров которых на них высадят,время,которое это всё займёт - все это,уверен,менялось много раз после 1991 года,а возможно меняется прямо сейчас.

А возможно и такое, что в какой-то незаметный момент Мартин свернул не на ту дорогу, отмотал на ней сотни км, игнорируя верные повороты, заблудился и никак не может вырулить. И теперь либо идти в лобовое столкновение с бетонными заграждениями, прорубаясь на вожделенную станцию по буеракам с травмами и поломками, либо продолжать петлять, надеясь, что когда-нибудь потом, сделав круг, вырулит на нужную дорогу.

 

[LaL]

Про "Дунка и Эгга": будут ещё рассказы в конце концов. Но не раньше "Ветров".

Эх, пора поговорки "После дождичка в четверг" и "Пока рак на горе не свистнет" менять на "Будет после того, как "Ветры зимы" задуют".

 

[нап]

Очаровательно. И откуда вы это взяли? А вот сам Мартин и ДиДы другое говорили, что он рассказал им сюжет. Пусть приблизительно, но рассказал. Кому верить, им или вам? Ответ очевиден.

Мартину. Но он говорит, что не видит финишной черты.
Т.е. не знает как закончить сагу.

However, he has hope that, as happened with his earlier books, he'll “see the finish line” and write the final parts of the story faster. “But so far it hasn't done it.”

 

[Gravemaster]

Мартину. Но он говорит, что не видит финишной черты.
Т.е. не знает как закончить сагу.

Вы немного неверно толкуете сказанное. Мартин многократно говорил, что знает концовку и судьбы некоторых основных персонажей. Он знает, но пока все это далеко от того, чем он занят сейчас, и он все это пока что не видит на горизонте. Он еще в одном из интервью говорил, что придумал концовку после написания Бури Мечей и не менял ее.

 

[Илай]

При таком преизобилии героев и разных фракций, это и неудивительно.

Причем оно же всё разрастается... Десяток героев, пяток домов - можно на салфетке расположить, соединить стрелочками, определиться с общей схемой, а дальше - драки, драмы, страсти и всякая психология, рога трубят, кони скачут, пленные вопят, и всё такое. А когда сто героев и двести домов? А триста? А тысяча? И нигде ничего не должно безобоснуйно провисать.

Можно подумать, эти 100500 персонажей и домов Мартину коварный Трамп подсунул, а не он сам в приступе гигантомании ввёл. Чувство меры - это добродетель хорошего автора (не только писателя, но и киносценариста и режиссера), это когда ты вводишь ровно столько персонажей и сюжетных линий, сколько требуется для того, чтобы рассказать задуманную историю. И отводишь им на экране или страницах книги ровно столько места, сколько они заслуживают.
А Мартин пошел по пути, свойственному скорее МТА - ввести кучу персонажей, с которыми потом сам не знаешь, что делать.

Это в сериале выпиливают персонажей направо и налево в последних сезонах не утруждая себя логикой и здравым смыслом.Мартин такого себе позволить не может - иначе это будет уже не Мартин,а какой-то совсем другой автор.

Ну конечно, у Мартина же нет персонажей, которых он вводил, чтобы они походили туда-сюда, а потом жестко и безжалостно умерли через пару глав

А возможно и такое, что в какой-то незаметный момент Мартин свернул не на ту дорогу, отмотал на ней сотни км, игнорируя верные повороты, заблудился и никак не может вырулить. И теперь либо идти в лобовое столкновение с бетонными заграждениями, прорубаясь на вожделенную станцию по буеракам с травмами и поломками, либо продолжать петлять, надеясь, что когда-нибудь потом, сделав круг, вырулит на нужную дорогу.

Ключевой ошибкой, имхо, стал тот самый отказ от 5-летнего перерыва, из-за чего Мартин решил заполнять время и действие филерными главами и персонажами. Полбеды, если бы он эти филеры выпускал по два тома в год , но ведь он за 10+ лет написал полторы книги без начала и конца

 

[12345]

Про "Дунка и Эгга": будут ещё рассказы в конце концов. Но не раньше "Ветров".

Он хотел сказать, что не раньше 7 книги, но мы то знаем...

 

[нап]

Вы немного неверно толкуете сказанное. Мартин многократно говорил, что знает концовку и судьбы некоторых основных персонажей. Он знает, но пока все это далеко от того, чем он занят сейчас, и он все это пока что не видит на горизонте. Он еще в одном из интервью говорил, что придумал концовку после написания Бури Мечей и не менял ее.

А сейчас говорит обратное. Типо конца не видит.

 

[Gravemaster]

А сейчас говорит обратное. Типо конца не видит.

Он не говорит обратное. Тут контекст другой. Он конец знает, но до него еще писать и писать. То есть, конец далеко, но он есть. В том же интервью Мартин говорит, что конец будет горько-сладким.

Он знает, какова будет финишная линия, но пока что ее "не видит" на горизонте. И не увидит, пока не начнет писать Грезы.

 

[12345]

Конец книги - это несколько глав для каждого ПОВа и еще несколько для того, чтобы ПОВы могли к ним прийти. Если Мартину далеко до этих глав, то похоже, что он топчется на месте.

 

[Gravemaster]

Конец книги - это несколько глав для каждого ПОВа и еще несколько для того, чтобы ПОВы могли к ним прийти. Если Мартину далеко до этих глав, то похоже, что он топчется на месте.

Речь идет о конце саги, а не ВЗ.

 

[нап]

Он не говорит обратное. Тут контекст другой. Он конец знает, но до него еще писать и писать. То есть, конец далеко, но он есть. В том же интервью Мартин говорит, что конец будет горько-сладким.

Он знает, какова будет финишная линия, но пока что ее "не видит" на горизонте. И не увидит, пока не начнет писать Грезы.

О связывает скорость писания с тем, как видит конец книги (не саги, а книги). Потому как говорит и сравнивает с тем, как он писал предыдущие книги саги. Тогда он видел финиш (конец) и скорость писания увеличивалась. Сейчас он не видит финиш ВЗ, а потому скорость писания низкая.
Понимаете, если верить этому, то это обозначает, что у автора завершение сюжета ВЗ вообще не придумано.
Если не верить,- то автор просто придумывает отмазки, чтобы объяснить неготовность ВЗ.
Тут других вариантов нет. Либо верим автору, либо считаем, что он врет.

 

[12345]

Речь идет о конце саги, а не ВЗ.

Я про книгу.