В ожидании «Ветров зимы» [общее обсуждение]

[Xenia]

А вот у ожидающих книгу будущее темно и ... ... К сожалению, у Деда есть причины "зависнуть".. И это серьезные и уважительные причины..
И это не лень. Возможно, (ИМХО), одна (только одна) из этих проблем - слом колеса? Когда, поручив (Дени) создать новый, справедливый мир, Дед увидел, что задача в принципе не решаема? ("Ушла размышлять над сломом колеса и его последствиями" ).

Лично я предполагаю, что Мартин не выпустит "ВЗ" до тех пор, пока не напишет большую часть финальной книги, следующей за ней. И кроме того, не имеет никакого смысла выпускать что-либо (из основной серии) до окончания сериала, т.к. он явно хочет устроить иную концовку и даже прямо на это намекал.

P.S. У Азимова разрыв между написанием эпичной трилогии "Основание" и двух дилогий - сиквела и приквела - составил около 30 лет (1953-1982). Вместе вышло тоже семь книг.

 

[Heaven]

т.к. он явно хочет устроить иную концовку и даже прямо на это намекал.

То есть, в сериале будет оригинальная развязка, которую он придумал 20 лет назад, а в книге - вынужденный финал, слепленный на скорую руку впопыхах, "чтобы отличалось"?

 

[andry1609]

P.S. У Азимова разрыв между написанием эпичной трилогии "Основание" и двух дилогий - сиквела и приквела - составил около 30 лет (1953-1982). Вместе вышло тоже семь книг.

Немного отходя от темы, на мой взгляд, насколько хороша была оригинальная трилогия, настолько же неудачным оказалось продолжение. Приквел, признаюсь, после него не стал читать)

 

[Шуаль Шэлэг]

Лично я предполагаю, что Мартин не выпустит "ВЗ" до тех пор, пока не напишет большую часть финальной книги, следующей за ней.

А это было бы логично, дабы не делать опять немерянных перерывов и подобрать и подогнать все "хвосты".

он явно хочет устроить иную концовку и даже прямо на это намекал.

А Иной его знает ... Может просто троллит. Такой "финт ушами" может прогневать многих фанатов. Пообещали ведь..Нечестно будет .

 

[po6epm]

не имеет никакого смысла выпускать что-либо (из основной серии) до окончания сериала, т.к. он явно хочет устроить иную концовку и даже прямо на это намекал.

А где он на это намекал? Что-то мне не попадалось. Но в любом случае, концовка ожидается в последней книге, а не в предпоследней, так что непонятно, как тут может помешать сериал.

 

[assec]

А где он на это намекал? Что-то мне не попадалось. Но в любом случае, концовка ожидается в последней книге, а не в предпоследней, так что непонятно, как тут может помешать сериал.

А с чего вы взяли, что ВЗ - "предпоследняя ". Мартин, сперва говорил о трилогии, потом о 6, сейчас о 8, завтра может сказать о 9. В сериале сейчас уже нет половины героев, что живы в книгах. А половину там "объединили" и "сократили". Возможно, что и в сериале на трон сядет Эйгон, но совсем другой, нежели в книге. Или парень которого Давос отправил в путешествие. Но в книге и сериале они разные люди. Будет ли в таком случае конец одинаков?

 

[Xenia]

Немного отходя от темы, на мой взгляд, насколько хороша была оригинальная трилогия, настолько же неудачным оказалось продолжение. Приквел, признаюсь, после него не стал читать)

Оригинальную трилогию писал молодой Азимов, продолжения - пожилой.

Приквел там, кстати, лучше сиквела, хотя и не имеет большого размаха: все события происходят на Транторе. По сути дела, приквелы - жизнеописание Селдона.

На мой взгляд, все дело в натяжках, на которые пришлось автору пойти, чтобы увязать воедино два совершенно отдельных (до того) цикла. Интересно ведь, что перед тем, как приступить к этим сиквелам Основания, а затем и его приквелам, он дописал еще два романа о Роботах, чтобы устроить в конечном итоге связку. Сиквелы же - просто закольцовка всего и вся, что повлияло т.с. на художественные достоинства. Там все закручено масштабно и эпично, и концовка, можно сказать, нетривиальна (Психоистория оказалась лишь запасным вариантом), но получилось сами видите что...

В этом, видимо, сложность и у Мартина: как же это все красиво закольцевать? Отчего он "бежит" в предыстории мира ПЛиО? Да потому что легче там, есть где разворачиваться

Отсюда я делаю вывод, что совершенно определенной концовки сюжета (а не ее вариантов) у Мартина просто нет. Сериальщикам же он скормил один из этих вариантов.

 

[Xenia]

А Иной его знает ... Может просто троллит. Такой "финт ушами" может прогневать многих фанатов. Пообещали ведь..Нечестно будет .

Почему же не честно? Разве он обещал, что концовка сериала будет полностью совпадать с книгами? Когда сериал уже существенно от книг отошел?

 

[Xenia]

А где он на это намекал? Что-то мне не попадалось. Но в любом случае, концовка ожидается в последней книге, а не в предпоследней, так что непонятно, как тут может помешать сериал.

Летом этого года. Где - не помню. Он имел в виду, что может отличаться, а не совпадать полностью с сериалом. Подразумевалась именно концовка сюжета в целом, а не "ВЗ", где и так ясно, что совпадения не может быть, т.к. сериал пошел другими путями, сократив кучу линий, которые наверняка будут иметь немалое значение в книге, и "скрестив" ряд персонажей: как например, Джендри и Эдрика Шторма, а также Эйгона Юного Грифа и Дейнерис.

По сути дела, сериал можно рассматривать как такую альтернативную реальность ПЛиО.

 

[Xenia]

То есть, в сериале будет оригинальная развязка, которую он придумал 20 лет назад, а в книге - вынужденный финал, слепленный на скорую руку впопыхах, "чтобы отличалось"?

Нет, никаких "скорых рук", тем более что Мартин совсем не торопится. Книга в любом случае будет лучше. Скорее же всего, у него было несколько вариантов-заготовок для концовки; одна из них пошла в ход в сериале, который сюжетно от мартиновских оригинальных задумок 25-30-летней давности серьезно отличается (вспомним, что и книга тоже отличается).

В сериале будет "обкатан" один вариант, а Мартин будет иметь возможность его улучшить, изменить. В самом спокойном режиме. В отличие от сериальщиков, у него нет дедлайна, он может дописывать и переделывать еще 5 лет или сколько ему понадобится, когда сериал даст вариант концовки на крайний случай (если он не сможет дописать).

 

[MaxIraShum]

у него нет дедлайна

Ну он, насколько я помню, несколько раз упоминал о данном явлении. Поговаривают, что в прошлом веке он даже обращал на дедлайн внимание. Но дед на то и дед... Да хранят его семеро... Тьфу-тьфу

 

[Xenia]

Ну он, насколько я помню, несколько раз упоминал о данном явлении. Поговаривают, что в прошлом веке он даже обращал на дедлайн внимание. Но дед на то и дед... Да хранят его семеро... Тьфу-тьфу

К старости эти вечные дедлайны его так замучили, что нынче он на них полностью забил

 

[MaxIraShum]

Книга в любом случае будет лучше.

Как библиофил не могу с Вами не согласиться, но как читатель... Когда есть несколько вариантов, есть соблазн. Когда читаешь книгу перед фильмом, это всегда позволяет расширить границы происходящего на экране. А наоборот? Не обесценивает ли фильм доп. сюжетные ходы? Не сужает ли историю, когда ты выкидываешь тех или иных персонажей, коих надо сказать в ПЛИО очень много, из повествования (читаешь наискосок). Пока, если честно, не приходилось такое переживать. Поживем, увидим, почитаем. Но, есть определенные сомнения....

 

[Xenia]

Как библиофил не могу с Вами не согласиться, но как читатель... Когда есть несколько вариантов, есть соблазн. Когда читаешь книгу перед фильмом, это всегда позволяет расширить границы происходящего на экране. А наоборот? Не обесценивает ли фильм доп. сюжетные ходы? Не сужает ли историю, когда ты выкидываешь тех или иных персонажей, коих надо сказать в ПЛИО очень много, из повествования (читаешь наискосок). Пока, если честно, не приходилось такое переживать. Поживем, увидим, почитаем. Но, есть определенные сомнения....

Я думаю, что нет. Просто не стоит слишком ассоциировать книгу с фильмом. Книга это книга, а фильм это фильм, и там как правило (есть пара исключений, но здесь случай не тот, о чем ниже) все устроено проще. Наиболее шокирующий момент в фильме, когда Санса вдруг оказывается в роли книжной Джейн Пуль. В книге такое невозможно представить, согласитесь. Возьмите это за образец, и будьте спокойны, что книга будет намного лучше Когда Мартин ее напишет.

 

[MaxIraShum]

Когда Мартин ее напишет

 

[dmitrsh]

Отсюда я делаю вывод, что совершенно определенной концовки сюжета (а не ее вариантов) у Мартина просто нет. Сериальщикам же он скормил один из этих вариантов.

Во время написания БК Мартин сделал список основных предстоящих событий и их последовательности. В интервью после издания ТсД он утверждал, что в основном придерживается этого списка за исключением хронологии. Речь шла о выкинутом 5-летнем промежутке между 3-м и 4-м романами. А еще он не раз говорил, что знает судьбу основных героев, но не знает судьбу второстепенных типа Бронна. В качестве основных упоминалась главная пятерка (Джон, Дени, Тирион, Бран, Арья), Санса, Джейме. Серсею не припомню, но практически наверняка она там же. Есть какие-то основания считать, что он изменил свое решение? Ну кроме личных хотелок фанатов по поводу судьбы любимого персонажа.

Почему же не честно? Разве он обещал, что концовка сериала будет полностью совпадать с книгами?

Этого никто не обещал. Ни Мартин, ни ДиД. Обещали совпадение в главных точках в их представлении. Вероятно, конечная судьба вышеупомянутых восьми персонажей будет одинаковой на уровне мертв-жив, король-некороль и т.п., но путь прихода к этому может кардинально отличаться. Судьба остальных героев может быть какой угодно, на вырубленные линии вообще никто ограничения не накладывает. Для Теона, пожалуй, еще может совпасть, да и то не наверняка.

 

[Xenia]

Во время написания БК Мартин сделал список основных предстоящих событий и их последовательности. В интервью после издания ТсД он утверждал, что в основном придерживается этого списка за исключением хронологии. Речь шла о выкинутом 5-летнем промежутке между 3-м и 4-м романами. А еще он не раз говорил, что знает судьбу основных героев, но не знает судьбу второстепенных типа Бронна. В качестве основных упоминалась главная пятерка (Джон, Дени, Тирион, Бран, Арья), Санса, Джейме. Серсею не припомню, но практически наверняка она там же. Есть какие-то основания считать, что он изменил свое решение? Ну кроме личных хотелок фанатов по поводу судьбы любимого персонажа.

Я подразумевала скорее его первоначальные наметки, сделанные до издания ИП, однако дело не в этом, не в сюжетной судьбе персонажей. Возьмите Толкина, "Властелин Колец" (на которого равняется Мартин). Главгерой Фродо. Он остается жив, возвращается в родной Шир в компании друзей, завершает повествование Бильбо, как бы даже хэппи энд... Вот собственно сюжетная концовка. Но что в самом конце? Фродо не оправляется от нанесенных ран, и покидает бренный мир, в котором ему нет места. Эмигрирует "на тот свет", откуда нет возврата. А теперь представьте, что снимался сериал, где нет никаких "уплывающих в Валинор" (уходящих на Небо) необыкновенных кораблей. Вы сочли бы такую концовку одинаковой с книгой?

 

[Amadeo]

Возьмите Толкина, "Властелин Колец" (на которого равняется Мартин). Главгерой Фродо. Он остается жив, возвращается в родной Шир в компании друзей, завершает повествование Бильбо, как бы даже хэппи энд... Вот собственно сюжетная концовка. Но что в самом конце? Фродо не оправляется от нанесенных ран, и покидает бренный мир, в котором ему нет места. Эмигрирует "на тот свет", откуда нет возврата. А теперь представьте, что снимался сериал, где нет никаких "уплывающих в Валинор" (уходящих на Небо) необыкновенных кораблей. Вы сочли бы такую концовку одинаковой с книгой?

Кольцо уничтожено? Саурон повержен? Голлум упал с кольцом в вулкан? Если да, то концовки почти одинаковы, в основных их моментах. А уплыл Фродо или нет, это уже частности.
Вот если бы Фродо спрыгнул с кольцом в лаву, а Голлум, глядя на это, освободился бы от власти кольца и вместе с выжившими пошёл бы восстанавливать Шир. И орки в конце бы расколдовались в прекрасных эльфов, то вот это была бы уже другая концовка.

 

[Xenia]

Кольцо уничтожено? Саурон повержен? Голлум упал с кольцом в вулкан? Если да, то концовки почти одинаковы, в основных их моментах. А уплыл Фродо или нет, это уже частности.

Большое спасибо за такой ответ! Видите, кому что Я бы нипочем их одинаковыми не назвала, и для меня именно этот момент совсем не частности.

 

[Amadeo]

Большое спасибо за такой ответ! Видите, кому что Я бы нипочем их одинаковыми не назвала, и для меня именно этот момент совсем не частности.

Для меня тоже не частности, но для массового зрителя, уплыл Фродо или нет, совсем не важно. Зло повержено, любимые герои живы - и ладно. Валинор? Какой ещё Валинор?
В ИП будет также - Иных победят, глав герои живы и здоровы. А вот какой ценой они этого достигнут, об этом мы будем читать в книгах.