Фигуры Таргариены

[Andaer]

Была бы Рейла с детьми рядом и с ней бы разобрался.

Возможно.

Я написала, что как деснице у Тайвина тоже была личная заинтересованность наказать восставших. Что в этом такого невероятного? И что невероятного в том, что король обсудил свои решения с десницей?

Невероятного в этом ничего нет, как нет и стопроцентной уверенности, в том, что за истребление Дарклинов ответственность несут именно Ланнистеры, Тайвин, а не Эйерис.

 

[Eleanor Rigby]

А полоумный Эйерис конечно же, ни в коем случае не мог сам дойти до такого

Так он десница и Дарклины тоже бросили вызов его власти, не открывая ворота.

По-моему, там дело было так. Известно, что Т. и Эйрис поссорились из-за того, что делать с мятежниками, когда Дарклины только перестали платить налоги.
Я думаю, что Тайвин предлагал занять город (с обычными последствиями) сразу. Эйрис сказал "нет, я буду договариваться" и поехал договариваться. Психи Дарклины его схватили и что-то такое делали с ним полгода, пока Тайвин стоял под стенами, что когда Барристан его всё же освободил, Эйрис уже навсегда потерял интенцию с кем-то о чём-то договариваться и милость к павшим проявлять.
И всё пошло по плану (с) Кто предлагал какие карательные меры, когда король был извлечён и город был взят, я думаю, не очень существенно.

 

[Andaer]

И всё пошло по плану (с) Кто предлагал какие карательные меры, когда король был извлечён и город был взят, я думаю, не очень существенно.

Не существенно? Насколько я понимаю, вопрос стоит следующим образом, кто виноват в истреблении дома Дарклинов - Ланнистеры (Тайвин) или Таргариены (Эйерис). То есть, в зависимости от ответа на это вопрос, на чьих-то руках прибавится крови. Разве это совсем неважно?

 

[Румпельштильцхен]

И всё пошло по плану (с) Кто предлагал какие карательные меры, когда король был извлечён и город был взят, я думаю, не очень существенно.

В принципе да. Но все же дай волю Тайвину, он поступил бы сразу Дарклинами как Тербеками и Рейнами. Так, что думаю Эйрис в заключении не раз вспоминал ссору с Тайвином и его метод решения таких проблем. 

Насколько я понимаю, вопрос стоит следующим образом, кто виноват в истреблении дома Дарклинов - Ланнистеры (Тайвин) или Таргариены (Эйерис). То есть, в зависимости от ответа на это вопрос, на чьих-то руках прибавится крови. Разве это совсем неважно?

Виноваты сами Дарклины. Не надо было короля захватывать в плен и издеваться над ним.

 

[Andaer]

Виноваты сами Дарклины. Не надо было короля захватывать в плен и издеваться над ним.

А вот это уже очень сложный и дискуссионный вопрос. Не верю я в то, что все Дарклины разом сошли с ума и решили захватить в плен короля, ибо даже Пестряку и Лунатику было бы понятно, чем это может быть чревато. И однако же они это сделали. На мой взгляд, здесь нужно смотреть кто за ними стоял и кому эта ситуация действительно была выгодна.

 

[Румпельштильцхен]

Не верю я в то, что все Дарклины разом сошли с ума и решили захватить в плен короля, ибо даже Пестряку и Лунатику было бы понятно, чем это может быть чревато. И однако же они это сделали. На мой взгляд, здесь нужно смотреть кто за ними стоял и кому эта ситуация действительно была выгодна.

Кто бы за ними не стоял, а я думаю так и было, и про жену Дарклина не спроста известно из Мира, все же они согласились предать своего короля и перебить его охрану.

 

[Andaer]

Кто бы за ними не стоял, а я думаю так и было, и про жену Дарклина не спроста известно из Мира, все же они согласились предать своего короля и перебить его охрану.

Так с этим никто и не спорит. Ибо это совершенно неопровержимый факт.

 

[Eleanor Rigby]

Насколько я понимаю, вопрос стоит следующим образом, кто виноват в истреблении дома Дарклинов - Ланнистеры (Тайвин) или Таргариены (Эйерис). То есть, в зависимости от ответа на это вопрос, на чьих-то руках прибавится крови. Разве это совсем неважно?

Думаю, что в данном случае ситуация была настолько дикой, а участники - настолько, эээ, характерными, что "повесить" эту кровь можно на любого.
Эйрис отправлялся в Синий дол с намерением не только никого там не убивать, но и вообще решить дело миром; через полгода этот же Эйрис приказывает всех жечь и пытать.
Что Тайвин своему отцу советовал вернуть заложника Тарбекам "разрубленным на три части", а сам своих мятежных вассалов истреблял до последнего, мы знаем. Если он приказал казнить мятежников, которые захватили короля, - ну, это меня ничем не удивит, это его б-м обычный модус операнди. Тут, как ни крути,

Виноваты сами Дарклины. Не надо было короля захватывать в плен и издеваться над ним.

Ну правда, беспрецедентная какая-то история, а они чего ждали в итоге?
Ещё спасибо, что население не тронули.

 

[Andaer]

Эйрис отправлялся в Синий дол с намерением не только никого там не убивать, но и вообще решить дело миром; через полгода этот же Эйрис приказывает всех жечь и пытать.

Ещё бы. В том то и дело, что решить всё миром он хотел до того, как его схватили и издевались над ним. А дальше уже в ход пошло "милосердие дракона" к тем, кто посмел там непочтительно обойтись с ним. К тому же именно после синедольского пленения у Эйериса окончательно поехала крыша, поэтому после этого вряд ли можно было удивляться каким-то его поступкам.

 

[Minatom]

Я думаю, что Тайвин предлагал занять город (с обычными последствиями) сразу. Эйрис сказал "нет, я буду договариваться" и поехал договариваться. Психи Дарклины его схватили и что-то такое делали с ним полгода, пока Тайвин стоял под стенами, что когда Барристан его всё же освободил, Эйрис уже навсегда потерял интенцию с кем-то о чём-то договариваться и милость к павшим проявлять.

В этом есть какая-то ирония, вы не находите?

 

[Eleanor Rigby]

Ещё бы. В том то и дело, что решить всё миром он хотел до того, как его схватили и издевались над ним. А дальше уже в ход пошло "милосердие дракона"

Ну вот да. Поэтому мне, честно говоря, параллельно, учитывая его дальнейшую карьеру, как было в данном конкретном случае - Эйрис сказал "уничтожь их всех!" или Тайвин сказал "надо их уничтожить", а Эйрис ответил "главных обязательно сжечь, а с остальными как хочешь".
Судя по тому, что было потом, Эйрис в любом случае казни придумывать научился.

В этом есть какая-то ирония, вы не находите?

Я нахожу, что в этом есть какая-то трагедия

 

[Andaer]

Ну вот да. Поэтому мне, честно говоря, параллельно, учитывая его дальнейшую карьеру, как было в данном конкретном случае - Эйрис сказал "уничтожь их всех!" или Тайвин сказал "надо их уничтожить", а Эйрис ответил "главных обязательно сжечь, а с остальными как хочешь". Судя по тому, что было потом, Эйрис в любом случае казни придумывать научился.

Решение в любом случае принимал Эйерис. И уж если он убил Брандона с его спутниками и их отцами только за одни слова, а большинство из этих людей и вовсе были невиновны, то уж перебить тех, кто держал его в плену и издевался над ним, думаю, было для него раз плюнуть.

 

[Эliena]

кому эта ситуация действительно была выгодна.

Цитадель?

 

[Andaer]

Цитадель?

Или Блэкфайры

 

[Cat.]

Именно что законных.

Так и Дейрон и был единственным законным наследником и если бы его признали бастардом Эйемона, то трон перешел бы к старшему из бастардов Эйегона, то есть к Дэймону.

Деймон был весь обаятельный, нечеловечески красивый, с холодными глазами, тёплой улыбкой! А Дейрон тощий, сутулый, не качался, много читал и разговаривал с женщинами, интеллигент вшивый

Спойлер

Может стоит еще раз перечитать?

Даэрон был тощим и сутулым, с небольшим брюшком, которое колыхалось, когда он ходил. Дэйемон держался прямо и гордо, его живот был плоским и твердым, как дубовый щит. И он умел драться. С топором, копьем или цепом он был так же хорош, как любой другой рыцарь, которого я видел, но с мечом он был самим Воином. Когда принц Дэйемон держал в руках Черное Пламя, не было человека способного сравниться с ним

Ты спрашиваешь меня почему? Потому что Дэйемон был лучше. Старый король тоже видел это. Он дал меч Дэйемону. Черное Пламя, меч Эйегона Завоевателя, клинок, которым владел каждый король Таргариен со времен Завоевания… он вложил этот меч в руку Дэйемона, когда посвятил его, двенадцатилетнего мальчика, в рыцари

Я это все знаю и не отрицаю что Деймон был более красивым и привлекательным. А еще он был бойцом в отличии от Дейрона и поэтому он получил меч, Дейрону меч был не нужен. Только все это не делает Деймона более Таргариеном чем Дейрон. Более Таргариеном сделать может или большее количество драконьей крови, которой у братьев поровну, или больше таргариенских черт, которых всего две - серебристые волосы и фиолетовые глаза, которые также у обоих были в наличии.

 

[first]

Решение в любом случае принимал Эйерис.

С кем поведешься... И дальше по тексту. Но Эйерис вырвал Пейну язык видимо до Дарклинов, поэтому определенная изощренная жестокость ему была не чужда всегда, да и десницей Тайвина сделал. Хотя последнее конечно может быть связано не с талантами мясника Ланнистера, а с Джоанной или с тем что они были друзья в детстве.

 

[Cat.]

Нену. Деймон был весь обаятельный, нечеловечески красивый, с холодными глазами, тёплой улыбкой! А Дейрон тощий, сутулый, не качался, много читал и разговаривал с женщинами, интеллигент вшивый

Интеллигент, присоединивший Дорн мирным путем и превративший злейших врагов династии в их вернейших союзников.

 

[Eleanor Rigby]

Интеллигент, присоединивший Дорн мирным путем и превративший злейших врагов династии в их вернейших союзников

Ну Дейрон вообще прекрасный, слов таких нет, какой.
Ящитаю, все борцы с мэрисьюизмом его просто обожать должны а Доран Мартелл - его достойный потомок

 

[Cat.]

Ну Дейрон вообще прекрасный, слов таких нет, какой.
Ящитаю, все борцы с мэрисьюизмом его просто обожать должны

Его в детстве по сути заложником в Дорн отправили, где после войны Таргариенов ненавидели все и Эйемона даже в змеиную яму посадили. А принц Дейрон сумел изменить это отношение на противоположное и расположить к себе недавних врагов.

 

[Eleanor Rigby]

А принц Дейрон сумел изменить это отношение на противоположное и расположить к себе недавних врагов.

Вот! А все - "нет харизмы, нет харизмы".
Мало ли что всякие... политические оппоненты нарасскажут, тоже мне. Всех слушать ещё.