• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Таргариены

Lorelei

Мастер-над-оружием
Какая разница как называться если они считают себя равными богам? Птицы тоже летают по небу, но что-то не спешат объявлять себя царями природы. Закон в септе продавили, зачем Таргам эта традиция если они на равных с остальными? Чистоту крови можно поддерживать и браком с кузенами, который в Вестеросе инцестом не считается.
Где хоть один Тарг говорил, что они равны богам? Они исповедуют веру в Семерых, тогда бы уж сказали, что теперь в Вестеросе новая религия — Таргарианство имени святого Эйгона. Они этим богам так же молятся и так же надеются на их милость. Септа их инцест признала, значит, узаконила. Если обращаться к истории, то почти все правители в христианских странах до сравнительно недавнего времени — помазанники божии, и власть им дарована богами, они наместники бога на земле. Даже драконы не понадобились для этого.
их скорее побаиваются.
Один ПОВ одного конкретного варга. Это не значит, что рядом нет другого варга, считающего себя богом.
Одни считают, что бог не помог им трудную минуту и это значит он не существует, другие, что только благодаря ему они пережили то что с ними случилось.
Если человек в чем-то винит или за что-то благодарит бога, он не атеист. Атеисту бог безразличен, ибо атеист считает, что его нет.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Если обращаться к истории, то почти все правители в христианских странах до сравнительно недавнего времени — помазанники божии, и власть им дарована богами, они наместники бога на земле. Даже драконы не понадобились для этого.
не все так просто.
Король Артур, например, из династии с недвусмысленным именем Пендрагон, а короли-викинги основавшие кучу европейских династий плавали на драккарах с головой дракона.
 

гвиар

Знаменосец
ну вряд ли конечно из Рейгара прям наплавили монеток, но у нас таки сказка в которой при короле книжнике случается засуха а при короле жизнелюбе щедрое долгое лето,
так что и при серебряном принце в казне могло образоваться немножко серебра тем или иным путем.


Бейлор что-то такое пробовал, полная фигня получилась.
Знатнейший род Простора, Хайтауэры, в лице Лорда и его дочери, сидят в своей высокой башне запершись и колдуют магию, пока ихние Линессы бегают от властей и мужей,
на их историческом фоне Таргариены это свет Просвещения!
Не, ну Просвещение - это про общественный договор, про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра, а не про примитивную магию с помощью костров и ритуальных потрахушек.
А Бейлор был бы очень кстати, если бы его потомки сумели организовать полноценный культ имени его.
Нищенствуйщий орден святого Бейлора, приюты, больницы, дома трудолюбия, приюты для подкидышей. Обязательное королевское покровительство им. "Золотая легенда" про то, как святой король творил суд, сидя под дубом. Про то, как в юности ему было явление Матери и он ради любви к ней отрекся от мира. * Тут на саунде баллада в исполнении Р. Э. Таргариена. Музыка народная, слова А. С. Пушкина*.
Вот во Франции культ Людовика Святого весьма весьма способствовал престижу королевского дома. А дуб, кстати, до сих пор показывают. И рубашку хранят.
 
Последнее редактирование:

гвиар

Знаменосец
не все так просто.
Король Артур, например, из династии с недвусмысленным именем Пендрагон, а короли-викинги основавшие кучу европейских династий плавали на драккарах с головой дракона.
А одно другого не отменяет. Известно что перед битвой при Кресси король Англии приказал поднять стяг с Белым драконом, древним языческим символом саксов как знак преемственности от них. И норм, никого это не возмутило
 
Так нет у них теперь драконов!
Это как то меняет факт что вся их божественность выплывает и подкреплена ними?
от близкородственного брака
Почему тогда он сам не Варг? Да и где сказано что варги считают себя выше остальных? Не помню чтобы кто-то знал о делах Варамира.
Где хоть один Тарг говорил, что они равны богам?
А выше законов это как? Кто бы без драконов узаконил их шашни с сестрами?
Это не значит, что рядом нет другого варга, считающего себя богом.
Одни это не все, да и как считать себя богом если кругом такие же как ты?
Атеисту бог безразличен, ибо атеист считает, что его нет
Чем это отличается от моего первого варианта? Ничем или вы думаете что атеисты о вере не размышляют?
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
А выше законов это как? Кто бы без драконов узаконил их шашни с сестрами?
Без драконов никто бы не узаконил. Но это говорит лишь о том, что у них был весьма весомый аргумент в лице драконов. И инцест для Таргов стал законом, все с этим согласились, и даже после смерти драконов с этим соглашались. Как это делает Таргов выше богов, я не понимаю.
Ничем или вы думаете что атеисты о вере не размышляют?
Атеисты могут размышлять о вере, но не обвинять бога в своих бедах.
 
Как это делает Таргов выше богов, я не понимаю.
То что они решили навязать кому-то свои традиции силой? То что женятся на сестрах не понятно зачем?
но не обвинять бога в своих бедах.
Они не обвиняют, просто говорят "не помог значит его нет". Это просто констатация факта.
 

dreaming of summer

Душа форума
Замечание хранителя:
Битва при Кресси, как и рептилоиды с планеты Нубиру, имеют весьма опосредованное отношение к Таргариенам. Просьба завязывать с оффтопом и стебом над доктриной исключительности :angelic:
 

гвиар

Знаменосец
Это как то меняет факт что вся их божественность выплывает и подкреплена ними?
Как можно подкреплять свои статус чем-то что уже не существует?
Тогда наоборот, это начинает играть против них. У них была "божественность" а виде драконов, но она их оставила, потому что они много грешили/нарушили заветы предков/выродились.
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
То что они решили навязать кому-то свои традиции силой?
Завоеватели испокон веков навязывают свои традиции завоеванным. Это не значит, что кто-то из них когда-либо мнил себя божеством. Тем более Тарги свои традиции никому не навязывали, они попросили разрешения их соблюдать для себя.
То что женятся на сестрах не понятно зачем?
Зачем они женятся на сестрах всем понятно. А вдруг возродятся драконы, а кровь уже не та...
 
Как можно подкреплять свои статус чем-то что уже не существует?
А чем они страну себя захватили? Своими талантами? Единственное что у них было это драконы, они и помогали им. Как думаете, не будь у них этих зверушек они бы смогли узаконить инцест? Или хоть что-то завоевать?
Тогда наоборот, это начинает играть против них. У них была "божественность" а виде драконов, но она их оставила, потому что они много грешили/нарушили заветы предков/выродились.
А с этим я согласна на 100%.
Тем более Тарги свои традиции никому не навязывали, они попросили разрешения их соблюдать для себя.
То есть я могу пойти и попросить у церкви убивать людей для себя раз так мне велит традиция? Кажется мы не сойдёмся во мнениях.
А вдруг возродятся драконы, а кровь уже не та...
Тут о бо всем красноречиво говорит слово "вдруг". И кузены перевелись?
 

Lorelei

Мастер-над-оружием
То есть я могу пойти и попросить у церкви убивать людей для себя раз так мне велит традиция?
Попросить можно все, что угодно, но не обязательно это будет дозволено. Если бы Тарги просили приносить им по 10 девственниц в месяц на прокорм дракона, то вряд ли бы они долго продержались в королях. В данном случае инцест может быть личным делом Таргов и никого особо не захватывает.
 

гвиар

Знаменосец
А чем они страну себя захватили? Своими талантами? Единственное что у них было это драконы, они и помогали им.
Их больше нет. Совсем. Кончились. А вернуть их они не могут и никакая божественность им не помогает.
И оказалось что да, это было единственное, на чем держалась их власть. И теперь любая сопля ее перешибет.
 

White Owl

Знаменосец
Их больше нет. Совсем. Кончились. А вернуть их они не могут и никакая божественность им не помогает.
И оказалось что да, это было единственное, на чем держалась их власть. И теперь любая сопля ее перешибет.
Так полтора столетия еще держались без драконов. Выходит не единственное раз так долго продержаться смогли.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Почему тогда он сам не Варг? Да и где сказано что варги считают себя выше остальных? Не помню чтобы кто-то знал о делах Варамира.
1. такова логика произведения, рассматриваемое поколение остается в одиночестве и барахтается само, Старков некому научить лютоволчизму, Таргов некому научить драконизму.
с Эддардом-варгом Старки 30 лет как были бы практикующим кланом, не было бы Дарри и прочих узлов сюжета.
2. не понял вопрос. Как это можно не знать о делах Варамира?! Он активно взаимодействовал с окружающими деревнями знаете ли.
Выше склонны считать себя люди, имеющие силовое преимущество, у Варамира оно было, в отличии например от Гизеллы.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
Не, ну Просвещение - это про общественный договор, про космические корабли, бороздящие просторы Большого театра, а не про примитивную магию с помощью костров и ритуальных потрахушек.
так еще Эйгон-Рейнис-Джейхейрис начали работу по унификации законов и все такое прочее, у Денички уже на крошках семейной культуры вырастают институты широкого представительства и всё такое. В то время, как королева Дейнерис собирает Советы где представлены все мыслимые группы людей и реализует несколько продовольственных программ разной продолжительности одновременно, самая просвещенная семья Вестероса просиживает в червиной башне над тёмным колдунством!
А Бейлор был бы очень кстати, если бы его потомки сумели организовать полноценный культ имени его.
ну вот да, использование Бейлора недоработано.
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
А одно другого не отменяет. Известно что перед битвой при Кресси король Англии приказал поднять стяг с Белым драконом, древним языческим символом саксов как знак преемственности от них. И норм, никого это не возмутило
именно это я и старался объяснить электорату. Спаасибо что помогли!
 

Смотрит Раздел

Ленный рыцарь
То есть я могу пойти и попросить у церкви убивать людей для себя раз так мне велит традиция?
странный вопрос, индульгенция на убийство продавалась по установленной таксе.
А если Вы например собрались в крестовый поход, Вам оптом отпустят все сопутствующие прегрешения, смело жгите насилуйте и убивайте.
Если говорить о традициях, в Богоспасаемую входят субъекты где официально традиции кланов главнее законов религии, а законы религии главнее государственных.
Тут о бо всем красноречиво говорит слово "вдруг". И кузены перевелись?
Слава святым Таргариенам, претерпевшим все подлые мятежи маловеров и вернувшим человечеству дракошек!
Традиция Валирии была вполне определенна, и она была 5 тысяч лет эффективна, а почему никто не знал, может даже сами валирийцы.
нинада трогать то, что работает 5 тысяч лет, как правило.
Научный же подход требовал бы выделить три разных ветви, с чистым инцестом, с кузенами и без контроля браков, и сравнить результаты лет эдак через тысячу.
 
Так полтора столетия еще держались без драконов. Выходит не единственное раз так долго продержаться смогли.
Пока были драконы король играл свиту. Когда драконы закончились, стало наоборот. Тут в Вестеросе такой прикол, что переход был от абсолютной монархии к сословно-представительной. Вся вот эта мешура типо Тайвина, Мейса, Дорана и прочих дворян, стремящихся управлять королями, повыползала после Эйегона III.
 
В данном случае инцест может быть личным делом Таргов и никого особо не захватывает.
Захватывает, будущего короля, а вместе и с ним кучу народу. Будь они какими-то рыбаками никого бы это не волновало, а так это задевает многих.
И теперь любая сопля ее перешибет.
И слава Старым Богам что это так!
божественность им не помогает.
Тут тоже согласна, Тарги сами поверили в свою пропаганду)
Как это можно не знать о делах Варамира?!
Он кому рассказывал что убил учителя? Если ничего не кому не рассказал то никто ничего не узнает так как варги живут обособлено и можно наврать про "споткнулся и сам убился".
Выше склонны считать себя люди, имеющие силовое преимущество,
Не все)
странный вопрос,
Не странный, ведь традиции разными бывают.
Традиция Валирии была вполне определенна
От традиций можно избавиться ради своего спокойствия, ничего не мешает им женится на более дальних родственниках ведь это лучше для потомства и их самих.
 
Сверху