Фигуры Таргариены

[Лисица]

Между "хотел сделать" и "сделал" - разница значительная. Джейме вспоминает, что после "сжиганий" король шел в спальню и насиловал свою королеву. Так что ближнее окружение короля прекрасно представляло, насколько он опасен для окружающих.

Вот лично меня всегда удивляло, почему благородный, благоразумный Рейегар, знавший о ненормальности отца, никак не пытался, хотя бы мать от его безумия защитить. Я не говорю даже о стране и подданных, элементарно несчастную королеву от всего этого оградить.

 

[ninel]

несчастную королеву от всего этого оградить

потому что так поступают сильные люди, а на гитарке то брынчать и легче и безопаснее.

 

[assec]

Вот лично меня всегда удивляло, почему благородный, благоразумный Рейегар, знавший о ненормальности отца, никак не пытался, хотя бы мать от его безумия защитить. Я не говорю даже о стране и подданных, элементарно несчастную королеву от всего этого оградить.

Потому что Эйрис - король данный вышней властью, а Рейгар только принц наследный. Кроме того, он всё-таки его отец, а не дядя со стороны. Устранить от власти или убить отца дано не каждому, не все ведь такие "положительные" как Тириошка.

 

[Лисица]

Потому что Эйрис - король данный вышней властью, а Рейгар только принц наследный.

Король, лишившейся рассудка, принц, пользующийся огромной народной любовью. Два довольно важных уточнения.

Кроме того, он всё-таки его отец, а не дядя со стороны

А королева всё-таки его мать, а не посторонняя тетка, которую можно просто так бить и насиловать.

Устранить от власти или убить отца дано не каждому, не все ведь такие "положительные" как Тириошка.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы деликатно отстранить от власти больного отца, убивать вовсе не обязательно.

 

[Гэз Макон]

Король, лишившейся рассудка, принц, пользующийся огромной народной любовью. Два довольно важных уточнения.

Еще раз - насколько и когда можно сказать ,что король лишился рассудка и второе - ну принц и что ,как он мог взять и оградить кого быто нибыло?

 

[LaL]

Это все когда началось? И как Раегар должен был действовать - устроить неподготовленный переворот? Видимо он видел, что понемногу безумство отца растет (но пик пришелся на время мятежа), но того окружали верные люди несмотря на его безумства да и по стране было много верных ему людей (тот же Тарли рубящий головы погибшим лордам для отсылки королю) - возможно он начал собирать вокруг себя молодеж не бесталанную (судя по Коннингтону), чтобы постепенно заменить ими окружение короля нынешнее и плавно отстранить того от власти (уж незнаю под каким предлогом) , а во время мятежа Эйериса уже действительно можно было назвать окончательно спятившим (хотя там и Варис немалую роль сыграл похоже своими указками на предателей постоянными) - тут уж раегар понимает ,что надо менять кардинально все и потому перед Трезубцем он уже совершенно ясно говорить - после будут перемены ,почему после - Принц любимец войска и народа ,победитель мятежников отсраняет неспособного править отца и т.д.

Знаете, такой вариант альтернативной развития события у меня в голове тоже был. Но есть и еще один вариант. Мопатис, говоря о карьере своего ближайщего друга, вспоминает о короле Эйерисе как о "очень боязливом короле, который не доверял ни собственному сыну, ни супруге, ни деснице - своему ближайщему другу". Как видим сына он опасается задолго, как объявились настоящие мятежники. Но вот доблестный принц Рейегар, "любимец войска и народа", победитель мятежников возвращается домой с победой, то король внезапно понимает, кто его враг №1 и наносит упреждающий удар.

 

[assec]

Король, лишившейся рассудка, принц, пользующийся огромной народной любовью. Два довольно важных уточнения.

Ставить диагнозы царственным особам дело неблагодарное. Иоана свет Васильевича уже почти 500 лет одни считают сумасшедшим, другие - великим, третьи - святым. Кроме того, в народе, король тоже пользовался популярностью, его безумие сказывалось лишь на приближенных. А то, что он жег лордов и лордиков - народу только в радость было.

А королева всё-таки его мать, а не посторонняя тетка, которую можно просто так бить и насиловать.

Вмешиваться в личную жизнь родителей? Занятно. Защита королевы-матери должна была исходить от ей семьи и по её просьбе, а иначе - это измена. Потом, почему "насилие", а не "испонение супружеского долга"? В конце-концов, именно в результате "насилия" появилась Дейнерис.

Не вижу ничего плохого в том, чтобы деликатно отстранить от власти больного отца, убивать вовсе не обязательно.

Александр Павлович тоже сперва "не видел", хоть и всячески уклонялся от устранения папеньки. Переворот произошел, как-бы без его участия. Однако, даже после слов Палена: "Хватит рыдать, пора царствовать", сомнения его не оставили, а со временем превратились в жуткую меланхолию, из-за которой он толи скончался, толи пошел странствовать по России-матушке в образе Федора Кузьмича.

 

[Гэз Макон]

Знаете, такой вариант альтернативной развития события у меня в голове тоже был. Но есть и еще один вариант. Мопатис, говоря о карьере своего ближайщего друга, вспоминает о короле Эйерисе как о "очень боязливом короле, который не доверял ни собственному сыну, ни супруге, ни деснице - своему ближайщему другу". Как видим сына он опасается задолго, как объявились настоящие мятежники. Но вот доблестный принц Рейегар, "любимец войска и народа", победитель мятежников возвращается домой с победой, то король внезапно понимает, кто его враг №1 и наносит упреждающий удар.

Началось все это не так уж и задолго, после Синедольского мятежа началась эта боязнь и недоверие ко всему ,но не было особых причин говорить об Эйерисе ,как о безумце, ну недоверял, ну боялся и ничего осбо ужасного не было вроде ,зато вот во время мятежа - начались откровенные безумства причем подогреваемые Варисом постоянно указывающим каких то предателей - как вроде помянул Селми.
А вот когда Раегар бы вернулся с Трезубца - королю бы попросту некем было "внезапный удар" наносить...

 

[ninel]

Вмешиваться в личную жизнь родителей? Занятно. Защита королевы-матери должна была исходить от ей семьи и по её просьбе, а иначе - это измена. Потом, почему "насилие", а не "испонение супружеского долга"? В конце-концов, именно в результате "насилия" появилась Дейнерис.

из личного опыта: сыновья, которые стают свидетелями насилия над матерью со стороны отца, по достижению определенного возраста просто переманивают "огонь на себя". они любят мать и не могут физически за нее постоять, поэтому предлагают себя, но не ее. Принц мог : провоцировать папу, что б тот отыгрывался на нем, спрятать маму в той же башне радости, создать ситуацию, когда мама( или папа) постоянно в разъездах по гос необходимость, тупо подливать успокоительное (или тот же опиум) папе, что б тот не буйствовал.

 

[LaL]

Началось все это не так уж и задолго, после Синедольского мятежа

Воспоминание Мопатиса относится к моменту, когда король из-за моря выписал себе на должность Мастера над шептунами Вариса. Интересно, это было до Синедольского мятежа или после?

 

[Ашка-Вайти]

Вмешиваться в личную жизнь родителей? Занятно. Защита королевы-матери должна была исходить от ей семьи и по её просьбе, а иначе - это измена. Потом, почему "насилие", а не "испонение супружеского долга"? В конце-концов, именно в результате "насилия" появилась Дейнерис.

Оригинальный однако у Эйриса взгляд на исполнение супружеского долга, не думаю что Рэйла была с ним согласна.

Воспоминание Мопатиса относится к моменту, когда король из-за моря выписал себе на должность Мастера над шептунами Вариса. Интересно, это было до Синедольского мятежа или после?

Вроде бы до мятежа.

 

[assec]

Принц мог : провоцировать папу, что б тот отыгрывался на нем, спрятать маму в той же башне радости

Для этого нужно желание самой мамы. А его, по-видимому, и не было. Рэйла была не только женой, но и сестрой Эйериса, соответственно, тоже "драконьей крови" и она понимала свой долг в соответствии с традициями семьи. К примеру, Мелларио из Нарвоса послала принца Дорана, как только он её перестал устраивать и отбыла на историческую родину. А у Таргов - домострой, патриархальность и нет места феминизму. По домострою, как бы глава семейства - папенька, не чудили, никто ему прекасловить не мог.

 

[ninel]

Для этого нужно желание самой мамы. А его, по-видимому, и не было. Рэйла была не только женой, но и сестрой Эйериса, соответственно, тоже "драконьей крови" и она понимала свой долг в соответствии с традициями семьи. К примеру, Мелларио из Нарвоса послала принца Дорана, как только он её перестал устраивать и отбыла на историческую родину. А у Таргов - домострой, патриархальность и нет места феминизму. По домострою, как бы глава семейства - папенька, не чудили, никто ему прекасловить не мог.

хорошо отослать и спрятать не мог, но взять огонь на себя мог. то что женщина считаю "бьет, значит любит" у нас тоже случается, т. е вы думаете, что королеву все устраивало, и сыну было все равно? ну и что что мама в синяках и ходит в раскоряку, пусть джейме ее жалеет, это он у нас добрый, а я лианой пойду займусь или песню напишу. я принимаю такой вариант. никогда не понимала откуда у Рейгара столько почитателей.

 

[assec]

Интересно, это было до Синедольского мятежа или после?

Мне кажется - после. Разлад короля с сыном и Десницей начался в 276, когда Эйрис отказал Тайвину обручить Регара с Серсеей. В ходе мятежа СД Эйерис разуверился в Тайвине, кроме того в описании событий Варис не фигурирует. Скорее всего, именно после освобождения, в 279 г. Вариса и выписали из Пентоса. Почуяв в Варисе поддержку Эйрис окончательно разругался с Тайвином и тот в 281 г. ушел с должности Десницы. 

хорошо отослать и спрятать не мог, но взять огонь на себя мог. то что женщина считаю "бьет, значит любит" у нас тоже случается, т. е вы думаете, что королеву все устраивало, и сыну было все равно?

Нет, не думаю. Эйрис был недоволен Рейгаром (одна из причин призыва Вариса). Недовольство могло быть вызвано, либо попытками принца защищать мать, либо его недовольством в вопросе с Серсеей. Т.к. про "глубокие чуйства" Среброкудрого Драка к Златовласой Львице не упоминается, то, скорее, верно первое предположение.

 

[Терновник]

А в чем именно безумие то у него?

Не очень поняла, какой конкретно аспект Вас интересует Симптоматика? В каких аспектах проявляется? На какие раздражители реакция особенно сильна?
Я ни разу не психиатр, но есть у меня подозрение, переходящее в уверенность, что, судя по имеющейся у нас информации, психика у человека явно была в расстройствах. Все эти почёсывания струпьев, ногти до пола, паранойя, знаете ли... Да и плен не на пользу душевному здоровью идёт. Особенно когда мы говорим о человеке с такой хрупкой душевной организацией

А они неотмлемая часть той ситуации.

Я не думаю, что они как-то повлияли на сам факт безумия. Тут уж против генетики не попрёшь и на столетия инцеста глаза не закроешь. Хотя Тарги вобще неплохо держаться - людей с физическими недостатками в этом семействе я не припоминаю, а их сумасшествие некоторым даже кажется как минимум пикантным

Единственно что, конечно, сии не особо достопочтенные господа(Россарт и Ко) помогли найти королевскому сумасшествию точку приложения...

 

[Гэз Макон]

Не очень поняла, какой конкретно аспект

Чего такого безумного он натворил до истории со Старками?

 

[LaL]

О безумствах короля Эйериса известно не так уж много, самый яркий эпизод, это конечно, казнь Старков. Но есть еще одно свидетельство, воспоминаия Барристана Селми:
Барристан Селми знавал многих королей. Он родился в беспокойные времена правления Эйегона Невероятного, любимого простым людом, и рыцарство получил из его рук. В двадцать три года Селми получил белый плащ из рук Джейехериса, сына Эйегона – после того, как сир Барристан убил Мейелиса Чудовище в Войне Девятигрошовых Королей. В этом же плаще он стоял у Железного Трона, когда безумие пожирало сына Джейехериса – Эйериса. «Стоял, смотрел, слушал – но ничего не делал».

Нет. Это несправедливо. Он исполнял свой долг. Но в иные ночи сир Барристан размышлял, что бы произошло, исполняй он свой долг не так хорошо? Он принёс свои обеты перед лицом богов и людей и не мог поступиться честью, нарушив их... но исполнять эти обеты в последние годы правления Эйериса стало тяжело. Он видел такое, что больно вспоминать, и не раз задумывался, сколько крови на его собственных руках. Не отправься он в Синий Дол, чтобы спасти Эйериса из темницы лорда Дарклина, король, вероятно, умер бы там, когда Тайвин Ланнистер разорял город. Потом на Железный Трон взошел бы принц Рейегар – возможно, ради того чтобы исцелить страну. Синий Дол был звёздным часом Барристана Селми, но воспоминания о нём отдавали горечью.
Если человек сожалеет о самом своем героическом поступке, как спасение короля из плена (за который полагается звание Героя Вестероса и прочая, прочая, прочая), значит действительно есть о чем сожалеть.

 

[Гэз Макон]

Так Селми - перевертыш ,себя успокаивает видать, оправдывает за измену Таргариенам!

 

[LaL]

Никогда не думала, что если человека вынесли из сражения полумертвого, где он сражался за короля - есть измена. Да и вся приведенная цитата свидетельствует о чрезмерной лояльности к Безумному королю.

 

[Гэз Макон]

Никогда не думала, что если человека вынесли из сражения полумертвого, где он сражался за короля - есть измена. Да и вся приведенная цитата свидетельствует о чрезмерной лояльности к Безумному королю.

Это не важно - он присягнул Роберту при живых наследниках Таргариенах.