Фигуры Таргариены

[Дарт Дрогон]

Была бы очень забавной альтернатива, где в Эссосе образовалась бы другая империя драконьих владык, которая стала бы конкурировать (если не враждовать) с Вестеросской Таргариенов. Как Священная Римская и Византия в реале, примерно)
Конечно, шансы на такое развитие событий невелики. Даже если бы самопровозглашеный император Аурион и не пропал без вести в Валирии, и даже смог бы создать такую империю - она была бы слишком нестабильной и непрочной. Вольные Города и косвенной зависимостью от Валирии тяготились, которая имела могущественных магов и сотни драконов. И они имели средства и способы борьбы с магией и драконами, в отличии от Вестероса, где только ройнары что-то знали и умели. А уж про одного человека (или семью) с одним-несколькими драконами - и говорить нечего. Террор мог только отсрочить неизбежное падение такой империи. Поэтому, Таргариены поступили мудро, уплыв на Запад и начав строить свое будущее вдали от Эссоса.

 

[Дарт Дрогон]

Джордж Мартин.

Я не претендую на доскональное знание Саги. Если поделитесь пруфом – буду весьма благодарен.
Сомнительно это. Женщина может смирится с неуважением от близкого человека, но редко когда воспылает за это к нему любовью...

Висенья? Это какая Висенья? Та, которая домогавшуюся до ее мужа Шарру Аррен выпнула из королев, не пролив ни капли крови? И та, которая не дала разграбить Сумеречный Дол? И та, которая увидев, как выращенный ей Эйнис в очередной раз предает своего брата, ее единственного сына, сказала: "Ну и сиди в своем гадюшнике" и улетела на ДК, вместо того, чтобы прорядить ряды наглых родственников или устроить файер-шоу?

Может быть, вы и правы. Тут есть над чем подумать, действительно.

 

[Dora Dorn]

Восшествие Визериса 2 на трон произошло в 171 году, тогда Эйгону будущему Недостойному было 36 лет (он родился в 135 году) и думаю, что Визерис насмотрелся на поведение своего старшего сына, к тому же смог оценить его обращение с Нейрис во время 18-летнего брака (они поженились в 153).
Так вот отравив своего отца Эйгон наверняка уже думал, что наступят кисейные берега и малиновая радуга..., но внезапно узнает, что его отец оставил документ (завещание/указ) по которому Эймон становится наследником и он начинает шантажировать Эйгона (или никакого документа нету, но Эйгон в его существование уверовал), что если с ним что-то случится то все всплывет наружу. Поэтому он не может из под тишка его устранить, но старается всячески ему нагадить как только может.

Чтобы ненавидеть Эймона, Эйгону было вполне достаточно того, что его любит его жена. Что интересно, на данном этапе Эймону, возможно, действительно было бы лучше уйти из гвардии, поскольку с воцарением Эйгона изначальная цель его вступления туда - защита Нейрис - начинала прямо противоречить долгу. Но еще лучше, конечно, было бы слегка придержать коней с Тойнами в 178-ом, не спасать из 5 королей наименее достойного этого и не обрекать любимую женщину на верную смерть. Но СГМ победило настоящую верность, что очень жаль. Далее о личности завещателя: проблемы с поведением сына этот человек решал исключительно вахтерскими методами; не является фактом даже то, что с идеей ссылки выступил он (летописец на ровном месте утверждает, что это сделал Бейлор), и наконец, он в долбанном 172 году, после вот этих самых 18-лет брака и обмаравшись в 161-ом, по-прежнему запрещает Эйгону иметь официальную любовницу из вполне приличной вестеросской семьи. Это уже не ошибка - это диагноз человека, который 1) так ничего и не понял 2) считает себя всемогущим и 3) считает себя вечным - и такое по всем законам жанра, конечно, наказуемо. Но если Визерис действительно был таким идиотом в своей семье, то Эйгону следовало больше бояться брата, чем отца: если второй лишь ставил ему палки в колеса, то первый на эмоциях вполне мог и мечом проткнуть. Ну и наконец, объявление наследником Эймона автоматически означало бы одно из двух: либо его женитьбу с почти гарантированным (не обязательно с участием его самого ) провалом союза с Дорном, либо практически открытое признание Дейрона своим бастардом.

 

[LordVodkin]

Была бы очень забавной альтернатива, где в Эссосе образовалась бы другая империя драконьих владык, которая стала бы конкурировать (если не враждовать) с Вестеросской Таргариенов. Как Священная Римская и Византия в реале, примерно)
Конечно, шансы на такое развитие событий невелики. Даже если бы самопровозглашеный император Аурион и не пропал без вести в Валирии, и даже смог бы создать такую империю - она была бы слишком нестабильной и непрочной. Вольные Города и косвенной зависимостью от Валирии тяготились, которая имела могущественных магов и сотни драконов. И они имели средства и способы борьбы с магией и драконами, в отличии от Вестероса, где только ройнары что-то знали и умели. А уж про одного человека (или семью) с одним-несколькими драконами - и говорить нечего. Террор мог только отсрочить неизбежное падение такой империи. Поэтому, Таргариены поступили мудро, уплыв на Запад и начав строить свое будущее вдали от Эссоса.

Да и обьединить столь разношерстную публику сложно причем трез дранов они убить могли а вот вестерос с ними не сталкивался ни разу .

 

[White Owl]

Konstantis про жажду власти я ничего не говорил, как раз про "Пламя и кровь"

 

[Сэр куд]

Власть держится на насилии, авторитете и праве. Что касается насилия, то тут Тарги лет 100 были впереди всех, так как имели драконов, а многие короли были уважаемы и любимы своими поданными, т.е. были авторитетами. Право же в Вестеросе похоже в большей степени прецедентно. Т.е. если есть прецедент чему-то (был указ, постановление и т.д.,), то и в дальнейшем, принимая решение в аналогичной ситуации, будут ссылаться на это. Как минимум попытаются.

Абсолютно согласен и не вижу как это противоречит моим словам. После того как Тарги потеряли своих драконов, все, что у них оставалось - это лишь иллюзия власти. Про право, к сожалению, Мартин очень слабо его развил, хотя это один из постулатов любого нормального, особенно западного, общества. Как только Тарги потеряли и авторитет, конец пришел их правлению, так как сила (власть) уже долгое время находилась не в их руках.

 

[Rubanok]

После того как Тарги потеряли своих драконов, все, что у них оставалось - это лишь иллюзия власти. Про право, к сожалению, Мартин очень слабо его развил, хотя это один из постулатов любого нормального, особенно западного, общества. Как только Тарги потеряли и авторитет, конец пришел их правлению, так как сила (власть) уже долгое время находилась не в их руках.

У них все еще долгое время оставался авторитет. Бейелор Благословенный, его тезка Сломи Копье, Рыцарь-Дракон... Да и право тоже было на их стороне. В конце-концов они и СОЗДАЛИ известное сейчас государство. Лорды и простой люд за века пообвыклись и потому воспринимали власть Таргариенов во многом как само собой разумеющееся. Даже когда Эйерис начал сильно чудить, даже когда перед глазами у всех еще было восстание Сумеречного Дола, грандлорды начали медленно заключать союзы сколачивая коалицию, а не бросились с шашками на голо смещать сумасшедшего с ЖТ. Самый на мой взгляд прикол в том, что после прихода к власти Узурпатора, ни Великая Септа Бейелора (который Таргариен), ни холмы на которых стоит КГ (в честь Таргариенов) не стали переименовывать. А ведь между тем у Роберта на Таргариенов знатно подгорало. Наверное он все же понимал, что попытка переименовать что-либо вызовет всеобщее возмущение. Интересно каково ему было выходить за Серсею в септе носящей имя одного из Таргариенов? Вестеросцы как угодно могут относится к Таргариенам, но те стали неотъемлемой частью их культуры и истории, которыми они все же даже неосознанно гордятся и восхищаются. Именно поэтому идея реставрации дома силами паука и сыроторговца не выглядит такой уж безумной (кого бы они там не пытались на ЖТ посадить - истинного Тарга или лже). Если претенденту будет способствовать успех, то вскоре его могут принять как своего.

 

[White Owl]

Rubanok надо добавить что и право Роберта на трон основывалось на родстве с Таргариенами. Иначе пришлось бы собирать великий собор на котором трон мог бы и к Неду Старку откатиться.

 

[Нимврод]

White Owl Совет всё-таки, а не Собор.

 

[Сэр куд]

У них все еще долгое время оставался авторитет. Бейелор Благословенный, его тезка Сломи Копье, Рыцарь-Дракон... Да и право тоже было на их стороне. В конце-концов они и СОЗДАЛИ известное сейчас государство. Лорды и простой люд за века пообвыклись и потому воспринимали власть Таргариенов во многом как само собой разумеющееся. Даже когда Эйерис начал сильно чудить, даже когда перед глазами у всех еще было восстание Сумеречного Дола, грандлорды начали медленно заключать союзы сколачивая коалицию, а не бросились с шашками на голо смещать сумасшедшего с ЖТ. Самый на мой взгляд прикол в том, что после прихода к власти Узурпатора, ни Великая Септа Бейелора (который Таргариен), ни холмы на которых стоит КГ (в честь Таргариенов) не стали переименовывать. А ведь между тем у Роберта на Таргариенов знатно подгорало. Наверное он все же понимал, что попытка переименовать что-либо вызовет всеобщее возмущение. Интересно каково ему было выходить за Серсею в септе носящей имя одного из Таргариенов? Вестеросцы как угодно могут относится к Таргариенам, но те стали неотъемлемой частью их культуры и истории, которыми они все же даже неосознанно гордятся и восхищаются. Именно поэтому идея реставрации дома силами паука и сыроторговца не выглядит такой уж безумной (кого бы они там не пытались на ЖТ посадить - истинного Тарга или лже). Если претенденту будет способствовать успех, то вскоре его могут принять как своего.

И простой люд втайне поднимает кубки в честь Таргариенов . Если серьезно, то то, что Тарги потеряли авторитет (Эйрис, в частности) не означает, что они (Дени или скоморох) не могут его заработать и вернуть. Причем вы правильно сказали, что у них есть вся основа для этого. Тарги - это уже история.

 

[Rubanok]

И простой люд втайне поднимает кубки в честь Таргариенов .

После случившейся ВПК, когда в стране полный бардак - вполне может быть

 

[White Owl]

White Owl Совет всё-таки, а не Собор.

да это у меня что-то с нашим Земским Собором спуталось

 

[madAsHatter]

Rubanok надо добавить что и право Роберта на трон основывалось на родстве с Таргариенами. Иначе пришлось бы собирать великий собор на котором трон мог бы и к Неду Старку откатиться.

Вряд ли мог, потому что даже на Великих Советах лорды пытались определить правильного наследника престола (в соответствии с законами и обычаями) а не просто выбрать какого-то наиболее симпатичного им кандидата

 

[Мардук]

тарги создали 7 королевств как единое целое а остальные до них воевали против друг друга то есть жили в раздробленной стране

 

[Мардук]

с одной стороны раздробленность не так плоха как кажется но с другой стороны это постоянные войны одних мелких королей против других таких же мелких королей а еще и конфликт религий типа северян и старобожников

 

[Киприана]

тарги создали 7 королевств как единое целое а остальные до них воевали против друг друга то есть жили в раздробленной стране

Созданное Таргариенами объединение не отменило войн внутри Вестероса.

 

[Мардук]

проблема в том что эйгон завоеватель оставил слишком много вольностей для лордов ну в общем то он вроде как обошелся малой кровью только дорн долго воевал

 

[Киприана]

проблема в том что эйгон завоеватель оставил слишком много вольностей для лордов ну в общем то он вроде как обошелся малой кровью только дорн долго воевал

Так Таргариены и сами войны внутри Вестероса провоцировали.

 

[Konstantis]

Созданное Таргариенами объединение не отменило войн внутри Вестероса.

Не отменило, но войн стало куда меньше...чтобы их отменить, нужно перейти из феодальной системы к абсолютной монархии

А когда она массовую резню носителей токара устроила, то выясняла, кто там хороший или плохой рабовладелец, или тупо полово-возрастной ценз ввела?

Скажем так, если бы она этого не приказала, ее врятли бы стали слушать безупречные, так как они желали свершения справедливости, а Дейенерис просто спустила их с цепи, дав некоторые ограничения. И да были убиты не все господа в городе Астапор, а в основном те, кто находился в тот момент на площаде.

Бывшей королевской династии Таргариенов всего 300 лет, на фоне тысячелетних родословных других бывших королевских династий Вестероса - это капля в море.

Ничего страшного, Англия вам пусть служит примером, ведь ее основали Римляне, а не англосаксонские варвары

щас при бране еще хуже будет у него кроме магии ни чего нет а магией толпу фанатиков семерян ему не разогнать тем паче магией детей леса и старых богов они его свергнут и снова война начнется

тут не место для фанфика

Так Таргариены и сами войны внутри Вестероса провоцировали.

Это нормально...людям средневековья такое было присуще, даже правление Роберта не прошло без восстаний и последующих братоубийств.

 

[Багровый Ястреб]

чтобы их отменить, нужно перейти из феодальной системы к абсолютной монархии

Вот только сами Таргариены сделали всё, чтобы создать в Вестеросе именно аристократическую монархию par excellence.