Фигуры Варис

[arfist12]

Но ведь это бессмыслица. А можно ссылку на интервью? Вдруг там какая-то неточность в переводе.

ConQuesT 44 report: George R. R. Martin notes

A fansite for George R. R. Martin's A Song of Ice and Fire and HBO's Game of Thrones

towerofthehand.com

Walder Frey is the annoying little kid in "The Mystery Knight."

Varys' little birds do have their tongues cut out. They are "provided to him" that way.

"90 minutes with GRRM" and another brief Q&A

 

[леди Амби-Ходор]

arfist12 , спасибо. Но это пересказ, а не интервью, причем очень сокращённый и неизвестно, на какие вопросы Мартин отвечает. Как это "provided to him". Либо да, либо нет. Или может, ему представляется, что у них как будто отрезаны языки Словом, это пока не доказательство.

 

[sverchok2]

Но ведь это бессмыслица.

Как вариант: с отрезанными языками пташки хотя бы не могут проговориться случайно, по своей детской глупости. Грамотность имеет значение только в том случае, если они сознательно решат предать Вариса и донести информацию до его противников, или если их захватят и заставят письменно выложить все секреты. Оба случая маловероятны, ИМХО .

 

[ADS]

Как вариант: с отрезанными языками пташки хотя бы не могут проговориться случайно, по своей детской глупости.

Еще остается язык жестов.

 

[леди Амби-Ходор]

или если их захватят и заставят письменно выложить все секреты. Оба случая маловероятны, ИМХО

Второй-то почему более маловероятен, чем "детская глупость"?
Во всяком случае, пока не увижу текст в книге или прямую речь (не фразу из пересказа) Мартина, в этой версии меня не убедят .

 

[Арак]

Тирион должен сбежать в Вольные города. После этого в Вестеросе его ждет казнь без вариантов. Особенно, если учесть, что Тайвин скоро умрет, а регентом станет Серсея.

Про планы Вариса лучше здесь.
Мир "Мартина не статичен,он меняется по обстановке.
Варис стравливал Тириона и Серсею,и неплохо.
Ему как раз выгодно,после смерти Джоффри и Тайвина,что бы эта парочка и дальше шатали трон.
Если бы Сансу арестовали за отравление Джоффри,то так и было бы.
Но Санса сбежала.План Вариса меняется.
,Тирион не может себя защищать,не умеет,остаётся поединок богов.
Оберин очень удачно захотел защищать Тириона и должен был выйграть.
Варис и боги в курсе,что Тирион не отравитель.
Но боги рассудили по другому.
План Вариса опять меняется.
Нужно закрыть дорогу Тириону обратно в К Г ,пока что.
Тайвин и так отравлен,но Тирион должен убить отца.
Как то так.

 

[Remilya]

Нужно закрыть дорогу Тириону обратно в К Г ,пока что.

И так ведь закрыто: Тирион официально цареубийца, доказать обратное невозможно. Он согласен и очень даже рад бежать в Вольные города под чутким руководством Вариса. В КГ очень скоро будет править Серсея, которая Тириона хочет видеть не иначе как обезглавленным. Убийство Тайвина закрывает Тириону дорогу в Вестерос не сейчас, а вообще. Цареубийство при смене власти могут простить, могут даже похвалить за это. А вот отцеубийтво - худший из возможных грехов, король прощающий такое преступление дискредитирует себя. Вот только зачем это Варису, если он хочет заполучить Тириона в команду Грифенка?

 

[Арак]

И так ведь закрыто: Тирион официально цареубийца, доказать обратное невозможно.

Так ведь Варис же в курсе,что дни Серсеи сочтены.
Тот,кто будет править после неё,возможно,за смерть Тайвина наградит Тириона Б У.

очень скоро будет править Серсея, которая Тириона хочет видеть не иначе как обезглавленным.

Серсея хочет обезглавить Тириона,безусловно.
Только вот при живом Тайвине она этого не сделает.
И ,если бы Оберин выйграл,то же не смогла его обезглавить.
Опять же интересно,что бы сделал Тирион,выйграй Оберин поединок.
Остался бы в К Г или поехал Мирцелу короновать

а вообще

Не может Тириону отцеубийство закрыть дорогу навсегда.
Если к власти придёт Дени или Эйегон,то Тирион геройский герой.

Тириона в команду Грифе

Тирион великий чкловек,разрушает всё,что можно,вот попал к Грфёнку,Грифёнок уже в Вестеросе.
Попадёт к Дени,и Дени,наконец то сдвинется в сторону Вестероса.
Понадобился великий разрушитель,что бы сдвинуть всех в сторону вестероса,Иллирио с этим не справился.

 

[Remilya]

Так ведь Варис же в курсе,что дни Серсеи сочтены.
Тот,кто будет править после неё,возможно,за смерть Тайвина наградит Тириона Б У.

Разве? Варис пока что помогает Серсее держаться у власти и максимально дестабилизировать ситуацию. Насколько я понимаю, Грифенок по плану должен стать королем сразу после Серсеи и сыграть на контрасте.

 

[Арак]

Варис пока что помогает Серсее держать

Варис покинул М С сразу же после побега Тириона,по английски.
Не помогает он ей держать власть,а ,убив Пицеля и Кивана лишил её последней соломинки.

Грифенок по плану должен

Вот тут могут быть варианты.
Грифёнок,Грифёнок и Дени.Только Дени.План,озвученый Кивану может быть полуправдой.

 

[Илья Муромский]

Если к власти придёт Дени или Эйегон,то Тирион геройский герой.

Убийство отца в любом случае портит репутацию, мягко говоря. Но кто сказал, что Тирион убийца? Кивана тоже убили из арбалета, один почерк.

 

[Арак]

Убийство отца в любом случае портит репутацию, мягко говоря. Но кто сказал, что Тирион убийца? Кивана тоже убили из арбалета, один почерк.

Официальная версия Серсеи Тирион .
Его ищут,за него назначена награда.
То,что Тирион убийца отца знает Варис,Тирион сам признался.
Убийство отца на совести Тириона.
А историю можно и переписать,убил мол,кто то,а Серсея оклеветала.

 

[Илья Муромский]

А историю можно и переписать,убил мол,кто то,а Серсея оклеветала.

Я за переписанную историю.
Убийство Кивана надо свалить на Квиберна - пташки-то его. Пусть убийцу казнят за убийство, которое он не совершал.
Но сначала он должен признаться под пытками, обязательно.
А Тирион и Варис невиновны - они симпатичные полумерзавцы.

 

[Арак]

Квиберна - пташки-то его.

Как это?
Когда пташки стали Квиберна?

А Тирион и Варис невиновны - они симпатичные полумерзавцы

Варис пропал.Его нет.Обвинить его невозможно.Тирион во время убийства Кивана на другом континенте.

Я за переписанную историю

Всё в руках Тириона.
Не убивал,сеста оклеветала.
Хочу Утёс и Шаю,оживлённую Квиберном.(Куда дели труп Шаи история умалчивает).

 

[Арак]

Здесь кмк для вашей версии важнее, как Варис угадал, что Тирион захочет идти к отцу. По идее, беглец должен был сосредоточиться на том, как поскорее выйти из замка.

Варис ничего не угадывал.
Подготовил и провёл блестяще операцию по убийству Тайвина Тирионом.
"Он подал евнуху руку и пошел за ним, ничего не видя во тьме. Варис шел быстро, шепча время от времени: «Осторожно, впереди три ступеньки» или: «Здесь туннель идет под гору, милорд». «Я прибыл сюда десницей короля, – размышлял Тирион, – во главе собственных воинов, а ухожу во тьме, словно крыса, об руку с пауком"
Идёт себе Тирион во тьме,сосредоточенно и так бы и до выхода дошёл,но...
"Впереди забрезжил свет, слишком тусклый для дневного, но становившийся ярче по мере приближения. Вскоре Тирион разглядел арку, загороженную еще одной решеткой. Варис достал ключ, и они оказались в маленьком круглом помещении, где было еще пять дверей, запертых на железные засовы. Перекладины, вделанные в стену, вели к отверстию в потолке. Сбоку стояла жаровня в виде драконьей головы, и угли в пасти чудовища тлели оранжевым светом, отрадным после темноты подземного хода"
Варис знает,где двери,знает каждый уступчик и камешек.
Но в темноте не разглядеть Тириону ни дракона,ни тайный ход.
Огонь зажгли заранее,все время он там не горит.Не вечный огонь.
"На полу Тирион увидел выложенного из черных и красных плиток трехглавого дракона и вспомнил, что об этом месте рассказывала ему Шая, когда Варис впервые привел ее к нему в спальню."
Вот,Тирион вспомнил,и дракона и рассказ Шаи.
А дальше,даже без рассказа Джеме Варису заинтересовать Тириона посетить отца дело техники.
Тириона Варис не первый раз в жизни видит.

 

[Илья Муромский]

Как это?
Когда пташки стали Квиберна?

На конец Танца Квиберн - мастер над шептунами, разве нет?

 

[Илья Муромский]

А дальше,даже без рассказа Джеме Варису заинтересовать Тириона посетить отца дело техники.

Без рассказа Джейме Тирион не убил бы отца, и никто бы его не заставил. Здесь слабое место у вашей теории.

 

[Арак]

На конец Танца Квиберн - мастер над шептунами, разве нет?

М над Ш к пташкам отношения не имеет,пташки только Вариса,подчиняютсч ему вне зависимости от занимаемой Варисом должности.

Без рассказа Джейме Тирион не убил бы отца, и никто бы его не зас

Доказательства?

 

[Илья Муромский]

Доказательства?

А что ему отец сделал? Осудил? Все по закону. БУ не дал? В авангард отправил? Канализацию заставил чистить? Не любил его, бедного? Для убийства родного отца мало.

М наш М к пташкам отношения не имеет,пташки только Вариса,подчиняютсч ему вне зависимости от занимаемой Варисом должности.

По факту да. Но формально все шептуны перешли под управление Квиберна вне зависимости от возраста. Правда, мы не знаем, догадывается ли кто-то, сколько лет пташкам Вариса.

 

[Арак]

По факту да. Но формально все шептуны перешли под управление Квиберна вне зависимости от возраста. Правда, мы не знаем, догадывается ли кто-то, сколько лет пташкам Вариса.

Шептуны и пташки разные категории шпионов Вариса.
Шептуны,это либо те,у кого Варис покупает информацию,капитаны кораблей,портовые рабочие,городские сплетники и тд,либо те,кого Варис шантажирует,например ,служанка леди Танды.
А пташки,это дети,которых привозит Иллирио из Эссоса,которые немые и шныряют по тайным ходам,подслушивая и подглядывая.Они подчиняются только Варису и пишут ему записки.
Квиберну пташек передать Варис никак не мог,они лично его слуги.
И шептуны,особенно те,кого шантажировали,к Квиберну на поклон уж никак не пойдут,только если Варис и ÷Квиберн работают впаре.

А что ему отец сделал ?

Варис сделал,сделал так,что бы Тирион увидел мозайку на полу,вспомнил рассказ Шаи,вспомнил,как жил в покоях и был Десницей.
Если Варис действительно не хотел,что бы Тирион поднялся к отцу,то взял бы карлу за шиворот и пинками вывел бы к реке,а затем в бочку и на корабль.

Или ещё проще,не зажигать свет,так и провести Тириона в полной темноте,как вёл его до этой комнаты.