Фигуры Дэйны

[ssora]

Вот таким же образом и пригодность грудного молока женщин установили
Хотя непереносимость лактозы -это аллергия, к грудному вскармливанию отношение не имеет. Младенцы все же коровий белок прохо переваривают, но все же переваривают

Ага, химии как науки не было, но зато были невероятные достижения в измерительных приборах - разницу в росте и весе младенцев в миллиграммах и миллиметрах умели обнаруживать.
Разница в развитии детей эмпирическим путем выявляется только когда идет сравнение между кормлением материнским молоком и его заменителем.

Я утверждаю, что не существует профессиональных кормилиц, для этого берут свежеродившую женщину.

А еще вы утверждаете, что с древних времени из поколения в поколение передавались знания о том, как меняется химический состав материнского молока со временем.

Сговор между хозяевами замка не сказать, что очень возможен, тк замок полон людей, которые любят сплетничать, это раз.

У вас не совсем верные представления о том, как протекает жизнь в обычном, можно даже сказать стандартном средневековом замке в глухой провинции.
Эртур Дэйн был самим близким и верным другом принца Рейгара. Он отдал свою жизнь исполняя данную ему клятву, хотя сам принц уже погиб и в общем-то можно было откосить. Для Дэйнов дело намного выше чести сделать так, чтобы смерть их сына и брата не была напрасной. И уж если Нэд Старк мог сам себя оклеветать, признав бастарда и запятнав таким образом имя своего рода, то Дэйны в плане благородства ничем ему не уступили бы, тем более, что Эшара исчезла, для ее репутации в высшем обществе, так сказать, было все одно всё едино.

И почему мать Джона не важна? Почему это ничего не поменяет в книге, а если Нед не отец, то все кардинально изменится?

Если Джон Сноу действительно сын Нэда Старка, то он останется бастардом кем бы ни была его мать. Хоть Эшара Дейн, хоть Вилла №1 или №2. Старк женат на Кейтлин, и потому статус Джона всегда будет - бастард.
Он даже не может претендовать на статус бастрада двух домом - Старков и Дэйнов, потому как сами Дэйны ему в матери вписали кормилицу.
А вот если Джон Сноу не сын Нэда Старка, то он не имеет никакого отношения ни к одной из тех женщин, которые по слухам могут быть его матерями. И тогда его реальный статус становится открытым вопросом.

Не существует деревень, где все жители душой и телом кому-то преданы

Опять таки, вы не учитываете все те факторы, которые связывают подданных и их сюзеренов в местности, где крайне сложно жить. Где милость или не милость господ равноценная самому процессу выживания.
Хотите пример из книги? Когда Бран и Риды бежали из Винтерфелла к Стене, то им помог какой-то случайно встреченный горец. Он им рассказал, что за их головы Болтоны назначили награду в звонкой монете. Но он их не сдал, потому что по его словам, при Старках по дорогам спокойно могла пройти девушка в своем праздничном наряде из одного конца земель и в другой. А при Болтонах разбой везде.
Так вот Север - это оживленная магистраль по сравнению с Дорнийскими Марками, а Звездопад стоит еще дальше в горах. Оцените степень зависимости тамошних людей от Дэйнов.

Прием тут Марки?

Башня Радости стоит на границе этих самых Марок, а значит деревня, из которой туда подвозят продукты находится на земле этих самых Марок.

Звездопада находится в Дорне, причем на берегу морском, где народу всегда больше

В средние века о целительной пользе морских курортов ничего не было известно, так что тот факт, что Звездопад стоит на скалистом морском берегу не означает что там имеет быть активное движение народа.

Откуда информация о развитом сельском хозяйстве на Севере?

Вы только что ее выдали.
Если же верить книгам, то даже на Севере больше пригодных для ведения сельского хозяйства земель, чем в Марках и горах, которые отделяют Дорн от Вестероса. Марки традиционно считаются довольно бедным регионом.

И все же можно пояснения к чему этот спор о роскоши господских палат? Он может пролить свет на какой-то аспект теории о полоумных Дейнах, которые готовы вылить на себя любую грязь во имя не пойми чего?

Если Дейны сознательно пошли на то, чтобы их имени коснулись сплетни - они точно знали, что делают. Как Эртур Дейн абсолютно точно знал, за что умирает.
Что касается "роскоши палат", то если в обстоятельствах существования столицы региона и провинциального замка, стоящего в прямом смысле слова на границе населенного мира в пустынной местности, не понятна разница - то так тому и быть.

 

[гость]

[/QUOTE]

Ага, химии как науки не было, но зато были невероятные достижения в измерительных приборах - разницу в росте и весе младенцев в миллиграммах и миллиметрах умели обнаруживать.
Разница в развитии детей эмпирическим путем выявляется только когда идет сравнение между кормлением материнским молоком и его заменителем.



А еще вы утверждаете, что с древних времени из поколения в поколение передавались знания о том, как меняется химический состав материнского молока со временем.

К чему это?

У вас не совсем верные представления о том, как протекает жизнь в обычном, можно даже сказать стандартном средневековом замке в глухой провинции.
Эртур Дэйн был самим близким и верным другом принца Рейгара. Он отдал свою жизнь исполняя данную ему клятву, хотя сам принц уже погиб и в общем-то можно было откосить. Для Дэйнов дело намного выше чести сделать так, чтобы смерть их сына и брата не была напрасной. И уж если Нэд Старк мог сам себя оклеветать, признав бастарда и запятнав таким образом имя своего рода, то Дэйны в плане благородства ничем ему не уступили бы, тем более, что Эшара исчезла, для ее репутации в высшем обществе, так сказать, было все одно всё едино.

Но у вас представления о жизни в замке очень верные, равно как и знание текста саги
Жизнь Эртура Денйа протекала в другом замке, который в Королевской Гавани. Клятва Эртура - защищать короля, Рейегар не был королем, его защита не входила в обязанности Эртура, а приказы Рейегара не имели силу, те если в БР не было Визериса или Эйегона, то Эртур дезертир и клятву свою нарушил.
Но дабы дезертирство не было напрасным, то Дейны решили вылить помои на Эшару. И как это должно было помочь?
Вы я вижу твердо уверены в своей версии и в случае надобности даже даже текст саги тасуете, правда не очень удачно
Но все же, в чем состояло дело Эртура? И чем в этом должны были помочь слухи об Эшаре?
Нед везет бастарда домой (кстати, еще не факт, что он себя оклеветал), ему достаточно сказать, что мать этого бастарда - шлюха, крестьянка из ближайшей деревни в Штормовых землях. Зачем городить огород с Эшарой, Звездопадом? Поясните все же.
Никому бы и в голову не пришло бы искать эту крестьянку.

Если Джон Сноу действительно сын Нэда Старка, то он останется бастардом кем бы ни была его мать. Хоть Эшара Дейн, хоть Вилла №1 или №2. Старк женат на Кейтлин, и потому статус Джона всегда будет - бастард.
Он даже не может претендовать на статус бастрада двух домом - Старков и Дэйнов, потому как сами Дэйны ему в матери вписали кормилицу.
А вот если Джон Сноу не сын Нэда Старка, то он не имеет никакого отношения ни к одной из тех женщин, которые по слухам могут быть его матерями. И тогда его реальный статус становится открытым вопросом.

Если Джон не сын Неда, то он тоже останется бастардом раз и навсегда, те Рейегра был женат на Элии, Эртур был связан клятвой.
Его статус может быть открытым только если его в капусте нашли, куда его духи подбросили Если же его родила женщина после полового акта с мужчиной, то его статус определен
Но вот, к примеру, у Дейнов весьма хлипкий наследник, который бродит с разбойниками, его могут и признать наследнико, а Старков тоже пока с наследниками плохо, правда с наследством тоже плохо тк его на данный момент.
А вот если он сын Рейегар, то бедняге Джону податься некуда, тк есть законные наследники дома Таргариенов, правда наследовать этому дому пока нечего
Это если вы считаете, что вопрос статуса Джона очень важен для саги. Его статус - бастард при любом раскладе

Опять таки, вы не учитываете все те факторы, которые связывают подданных и их сюзеренов в местности, где крайне сложно жить. Где милость или не милость господ равноценная самому процессу выживания.
Хотите пример из книги? Когда Бран и Риды бежали из Винтерфелла к Стене, то им помог какой-то случайно встреченный горец. Он им рассказал, что за их головы Болтоны назначили награду в звонкой монете. Но он их не сдал, потому что по его словам, при Старках по дорогам спокойно могла пройти девушка в своем праздничном наряде из одного конца земель и в другой. А при Болтонах разбой везде.
Так вот Север - это оживленная магистраль по сравнению с Дорнийскими Марками, а Звездопад стоит еще дальше в горах. Оцените степень зависимости тамошних людей от Дэйнов.

Это вы неверно оцениваете ситуацию
БР была в Штормовых землях. Те по вашей версии слепой зависимости там могла быть только деревня, жители которой преданы Баратеонам
А горец помог Брану и его ко только потому, что посчитал, что так лучше, а не из какой-то преданности. Причем тиак и объяснил, что при Старках просто лучше жилось
Север - оживленная магистраль из-за встреченного горца?

Башня Радости стоит на границе этих самых Марок, а значит деревня, из которой туда подвозят продукты находится на земле этих самых Марок.

Согласно официальным данный БР находится в Штормовых землях, сведений о деревне нет. Из чего у вас что следует не понятно, но в прицепи не в первой в ваших постах есть тасование фактов из книг вперемешку с каким-либо додумками. Посмотрите карту Вестероса, Бр и Звездопад находятся далеко друг от друг, БР не граничит с землями Дейнов

В средние века о целительной пользе морских курортов ничего не было известно, так что тот факт, что Звездопад стоит на скалистом морском берегу не означает что там имеет быть активное движение народа.

Целительность морских курортов не имеет отношение к густонаселенности. Морское побережье - это рыбный промысел и торговля, потому и заселены побережья ранее были гуще

Вы только что ее выдали.
Если же верить книгам, то даже на Севере больше пригодных для ведения сельского хозяйства земель, чем в Марках и горах, которые отделяют Дорн от Вестероса. Марки традиционно считаются довольно бедным регионом.

Где и ято я выдала? Роберт заметил пустынность и курганы, а курганы это не грядки так то. Нигде в саге не отмечается, что Север пригоден для сх, отмечается только его малонаселенность

Если Дейны сознательно пошли на то, чтобы их имени коснулись сплетни - они точно знали, что делают. Как Эртур Дейн абсолютно точно знал, за что умирает.
Что касается "роскоши палат", то если в обстоятельствах существования столицы региона и провинциального замка, стоящего в прямом смысле слова на границе населенного мира в пустынной местности, не понятна разница - то так тому и быть.

Дейна как раз сознательно объявили матерью Джона - Виллу дабы избежать слухов.
Объясните все же относительно роскоши? Какое это имеет отношение к вашей теории?
Но могу вашими же словами и ответить, если кому-то текст саги не указ, то так тому и быть
Об отсутствии роскоши в Вф говорят герои саги. Об обстановке в Звездопаде мы не знаем, равно как и местности вокруг замка. Но мой вопрос был в другом, вы заметили о некой простоте замка после моего замечания, что в замке есть челядь

 

[леди Ходор]

гость если нетрудно, у меня такая личная просьба: видите значок, замазывающий текст? Можно еще поставить h в квадратных скобках, а для возвращения к видимому тексту поставить /h, тоже в скобках. Так вот, когда вы хотите изречь особо гадкую пошлость, пользуйтесь замазкой, если нетрудно. (я,конечно, все равно прочту, но по крайней мере внутренне соберусь и будет не так противно)
Надеюсь, вы поняли: я вашу ыразу про Лианну имею ввиду.

 

[ssora]

Но у вас представления о жизни в замке очень верные, равно как и знание текста саги

На безупречное знание текста саги я никогда не претендовала. Но вот о средневековье кое-что знаю в силу полученного образования.

Жизнь Эртура Денйа протекала в другом замке, который в Королевской Гавани. Клятва Эртура - защищать короля, Рейегар не был королем, его защита не входила в обязанности Эртура, а приказы Рейегара не имели силу, те если в БР не было Визериса или Эйегона, то Эртур дезертир и клятву свою нарушил.

Если вы обратили внимание, то в сюжете книги перед самой битвой на Трезубце произошло одно интересное событие - принц Рейгар вернулся в Красный Замок после годичного отсутствия. И, по свидетельству очевидцев, примирился с отцом. Уж что бы это не значило. Результатом этого примирения стало то, что он по сути возглавил королевское войско, а также в его распоряжение была отдана Королевская Гвардия. Более того, перед самым отбытием из КГ принц в беседе с Джейме Ланнистером высказался в том духе, что после его возвращения страну ждут большие перемены.
Что характерно, отдавая сыну армию и гвардейцев, Эйрис явно действовал добровольно - он передал сыну часть своих полномочий, а значит Рейгар отдавал распоряжения гвардейцам абсолютно законно.

Но все же, в чем состояло дело Эртура? И чем в этом должны были помочь слухи об Эшаре?

Защитить тех, кто был в Башне Радости. Если Эшара продолжает дело брата, то ее жертва тоже направлена на защиту тех или того, кто был в Башне, когда ее защищал Эртур.

Нед везет бастарда домой (кстати, еще не факт, что он себя оклеветал), ему достаточно сказать, что мать этого бастарда - шлюха, крестьянка из ближайшей деревни в Штормовых землях.

Проблема в том, что не возможно скрыть факт, что ребенка Нэд привез не из Штормовых земель, а из Дорна.

Если Джон не сын Неда, то он тоже останется бастардом раз и навсегда, те Рейегра был женат на Элии, Эртур был связан клятвой.

Ну, в Вестеросе есть такая прекрасная вещь как признание бастрада отцом и утверждение его законным наследником королем. А Рейгар - о чудо! как раз помирился незадолго до гибели со своим папой, который по случайному совпадению обстоятельства был законным королем Вестероса. И что еще интереснее, папа не возражал против отсылки в Марки аж целых трех гвардейцев.
Это не вспоминая о традиции двоеженства у Таргариенов.

А горец помог Брану и его ко только потому, что посчитал, что так лучше, а не из какой-то преданности.

Лучше кому? Горцу не нужны были золотые монеты перед грядущей зимой?

Север - оживленная магистраль из-за встреченного горца?

Нет, Север - оживленная магистраль, если оценивать движение населения по его территории в сравнении с Марками.

Согласно официальным данный БР находится в Штормовых землях, сведений о деревне нет.

На границе БР находится. Это и на карте видно, по рельефу местности. Что же касается деревни - то это просто здравый смысл. Чем будут питаться обитатели башни, если ее построить в абсолютно безлюдной местности?

Морское побережье - это рыбный промысел и торговля, потому и заселены побережья ранее были гуще

Это там где побережье удобно для занятия рыбалкой и торговлей. Звездопад стоит на скалах, вокруг горы - вся местная инфраструктура подчинена его обслуживанию, потому что больше там не для кого рыбу ловить и не с кем торговать.

Нигде в саге не отмечается, что Север пригоден для сх, отмечается только его малонаселенность

Обратите внимание на главы Брана, в которых он выполняет функции лорда Винтерфелла - там о сельском хозяйстве на Севере очень подробно, с указанием имен лордов и их успехов на этом поприще все сказано.

 

[Flame Dragon]

Мне кажется, что события, произошедшие у Башни Радости и последовавшие за этим, приобретают логичность, если сделать одно небольшое допущение. А именно, предположить, что Эртур Дейн не был убит в этом сражении. Примерная дислокация: в живых Нед, бьющийся с Эртуром, и Хоуленд. Рид видит, что, несмотря на многочисленные раны Дейн еще силен и, скорей всего одолеет Старка. В этот момент по всречавшимся мне на форуме предположениям болотник выпускает стрелу (бросает дротик) с отравленным наконечником. Подлость? Мне вот не верится, что Рид, прошедший школу вестеросского Авалона (Острова Ликов) способен на подлость, на мой взгляд он один из Хранителей Равновесия. И стрела (дротик) была не с ядом, а с сильным быстродействующим снотворным. Дейн падает, Нед спешит в Башню к сестре. Чуть позже туда заходит Хоуленд и разнимает их руки. Старк выходит и видит, что его противник жив. Стал бы Нед его добивать? Не думаю. Просто исходя из характера, к тому же, если верна версия о родившемся ребенке, Неду сейчас нужны помошники, причем такие, которые хотят сохранить тайну. Старк едет в Звездопад, везя тяжело ранненого Эртура и фамильный мечь Дейнов. В таком случае один из древнейших родов Вестероса вовсем не выглядит терпилами. За оставленного в живых сына и возвращение Рассвета они, скорей всего, с радостью согласились помочь, и с работниками на разрушение Башни, и с кормилецей, а главное, в их интересах, чтоб правду о случившемся никто не узнал. Что до холмов из обломков БР, насыпанных над могилами павших, мне они не кажутся доказательством смерти Эртура. Скорее это похоже как раз на попытку замести следы. Типа, все кто погиб покоятся там, и даже тела своих соратников Нед не повез на Север (что ему впоследствии вспоминали с укором).
Что до кормилицы, то если Эшара в самом деле родила незадолго перед этими событиями, то и кормилица наверняка была подыскана заблаговременно. По поводу детей, честно признаюсь, у меня нет однозначного мнения. По первому моему предположению: Лианна родила двойню. Но вовсе не исключаю вариант, что у Лианны родился один ребенок (девочка) и младенца таргариена надежно спрятал на своих болотах Рид, назвав своей законной дочерью (кто в Сероводье будет особо к этому прикапываться). А Джон - сын Эшары и одного из братьев Старков, на мой взгляд скорее Брандона. Почему в этом случае Нед выдал мальчика за своего бастарда? Вряд ли бы он смог убедить окружающих, что какая-то простолюдинка смогла доказать, что младенец - сын брата (судя по тому, что Брандон слыл разбивателем сердец и не отказывал себе в приятных удовольствиях, ну, и при этом вряд ли посвящал младшего брата в подробности всех своих похождений, а тем более маловероятно, что знакомил со всеми своими возлюбленными в полях). Если сказать, что Джон сын старшего брата и знатной леди, то это с большой долей вероятности укажет на Эшару, а этого вряд ли хотели Дейны. Кроме того, каким бы простодушным и бескорыстным не был Нед, это бы означало, что при признании бастарда, Винтерфелл принадлежит ему, как сыну старшего брата, а вовсе не Эддарду. С учетом всего этого, вполне можно предположить, что меньшим из всех зол Нед посчитал выдать мальчика за своего бастарда от малоизвестной женщины.
Открытым остается вопрос с Юным Грифом. Возможно конечно, что Старк привез в Звездопад сына сестры и Рейгара, а уехал оттуда с племянником (или собственным сыном). Спорить не буду, но по моим ощущениям, ребенок, родившийся в Башне Радости (или одна из детей) оказался у Рида. А Юный Гриф - протеже Вариса, напрямую не связанный со всей этой историей, хоть и не без драконьей крови.
Что до Эртура. Вряд ли он стал бы афишировать то, что выжил, так же как и вся семья Дейнов. Думаю, правильный Нед вполне мог взять с него обещание, что после выздоровления, бывший королевский гвардеец уйдет в Ночной Дозор. В таком случае интересно чье лицо скрывается под шарфом другого таинственного персонажа - Холодные Руки. Мартин вроде опроверг версию, что это Бенджен Старк. Но ХР говорит Брану, что он его чудовище. Листочек сообщает, что упыри убили его уже давно. Не исключаю, что помогал юному Старку человек, которого когда-то отец Брана оставил в живых, и впоследствии погибший за Стеной. Почему не превратился в синеглазого зомби? Ну так, никто не знает где сейчас Рассвет, возможно именно легендарный мечь помогает хозяину противостоять магии Иных.

 

[леди Ходор]

Flame Dragon если Рассвет помогает противостоять магии Иных, как ХР тогда ожил? Скорей уж речь об усилении магии, т к ХР говорит и осмысленно действует. А Рассвет -думаю , что в Звездопаде.
Ну и с сыном Брандона не очень понятное объяснение.
А вот в то, что Эртур Дейн был каким-то нечестным способом убит, я тоже не верю.

 

[Flame Dragon]

если Рассвет помогает противостоять магии Иных, как ХР тогда ожил?

Возможно Иные не смогли убить душу Дейна. И она поддерживает умершее тело в более-менее осознанном состоянии.
Вообщем-то изложенное мной не более, чем личное предположение, не претендующее на истину.

А вот в то, что Эртур Дейн был каким-то нечестным способом убит, я тоже не верю.

 

[Xenia]

Есть одно слабое место в версии "ХР = Артур Дейн", а именно сам меч. Который по идее должен в родовом замке храниться. И как он будет туда доставлен из-за Стены?

 

[гость]

Что до кормилицы, то если Эшара в самом деле родила незадолго перед этими событиями, то и кормилица наверняка была подыскана заблаговременно. По поводу детей, честно признаюсь, у меня нет однозначного мнения. По первому моему предположению: Лианна родила двойню. Но вовсе не исключаю вариант, что у Лианны родился один ребенок (девочка) и младенца таргариена надежно спрятал на своих болотах Рид, назвав своей законной дочерью (кто в Сероводье будет особо к этому прикапываться). А Джон - сын Эшары и одного из братьев Старков, на мой взгляд скорее Брандона. Почему в этом случае Нед выдал мальчика за своего бастарда? Вряд ли бы он смог убедить окружающих, что какая-то простолюдинка смогла доказать, что младенец - сын брата (судя по тому, что Брандон слыл разбивателем сердец и не отказывал себе в приятных удовольствиях, ну, и при этом вряд ли посвящал младшего брата в подробности всех своих похождений, а тем более маловероятно, что знакомил со всеми своими возлюбленными в полях). Если сказать, что Джон сын старшего брата и знатной леди, то это с большой долей вероятности укажет на Эшару, а этого вряд ли хотели Дейны. Кроме того, каким бы простодушным и бескорыстным не был Нед, это бы означало, что при признании бастарда, Винтерфелл принадлежит ему, как сыну старшего брата, а вовсе не Эддарду. С учетом всего этого, вполне можно предположить, что меньшим из всех зол Нед посчитал выдать мальчика за своего бастарда от малоизвестной женщины.

Джон не может быть сыном Брандона потому как разница между рождением Джона и смертью Брандона - 2 года. У Джона нет хобота и больших ушел, или же иных признаков, указывающих, что он слоненок, так что вынашивала его однозначно женщина и длилось это 9 месяцев. Только не надо про слова Лювина, мейстер имел ввиду всего лишь, что детсво бастарда заканчивается раньше, тк жизнь к таким жестока
Имя Брандона никогда не связывали с Эшарой, так что на Эшару ничего бы не указало бы. И даже если так, то Винтерфелл ему все равно не принадлежал бы, тк он все равно был бы бастардом. И вот чего бы Нед не сделал бы, так не отобрал бы наследство у племянника, тк тут уже даже не дело чести
Так что если мать Эшара, то отец - Нед, при этом встретится они вполне могли во времена восстания (МАртин на вопрос где была Эшара в период восстания сказал, что в Дорне были лошади и даже лодки, те он намекнул, что леди не сидела на месте)

Открытым остается вопрос с Юным Грифом. Возможно конечно, что Старк привез в Звездопад сына сестры и Рейгара, а уехал оттуда с племянником (или собственным сыном). Спорить не буду, но по моим ощущениям, ребенок, родившийся в Башне Радости (или одна из детей) оказался у Рида. А Юный Гриф - протеже Вариса, напрямую не связанный со всей этой историей, хоть и не без драконьей крови.

Вот никак не могу понять, с какой радости Рид взял себе чужого бастарда, да еще и наследником своего болота сделал?

Что до Эртура. Вряд ли он стал бы афишировать то, что выжил, так же как и вся семья Дейнов. Думаю, правильный Нед вполне мог взять с него обещание, что после выздоровления, бывший королевский гвардеец уйдет в Ночной Дозор. В таком случае интересно чье лицо скрывается под шарфом другого таинственного персонажа - Холодные Руки. Мартин вроде опроверг версию, что это Бенджен Старк. Но ХР говорит Брану, что он его чудовище. Листочек сообщает, что упыри убили его уже давно. Не исключаю, что помогал юному Старку человек, которого когда-то отец Брана оставил в живых, и впоследствии погибший за Стеной. Почему не превратился в синеглазого зомби? Ну так, никто не знает где сейчас Рассвет, возможно именно легендарный мечь помогает хозяину противостоять магии Иных.

В НД Дейн тоже по шарфом служил? Если бы Дейн побывал в НД, то его бы там узнали, тк после восстания там много лоялистов оказалось. Если бь Нед взял его с Эшарой в Винтерфелл конюхом служить, то там его бы не узнали бы, а в НД оченьт даже. И с чего Неду ссылать Дейна в НД?
И ХР все же, как мне показалось, намного страше и Неда, и Дейна, те убили его реально очень давно

 

[Flame Dragon]

Вот никак не могу понять, с какой радости Рид взял себе чужого бастарда, да еще и наследником своего болота сделал?

Если он забрал девочку, то наследовать будет собственный сын Рида. Но дело не в этом. Я понимаю, средневековье, но представить, что человек в память о любимой женщине берется воспитать ее ребенка, как родного, все же могу. Разные ведь люди бывают во все времена. А главным логическим доводом для меня является то, что если Лианна таки родила, самым безопасным местом для ребенка было Сероводье.
Что до Джона, я все более склоняюсь к Вашей версии, что он из Дейнов. И на самом деле может быть сыном Неда и Эшары.
Никаких логических доказательств того, что Эртур жив у меня нет, только интуиция Ну, может мне просто хочется верить, что Мечь Зари еще покажется в сюжете.

 

[Xenia]

Интересно, кто сейчас возглавляет Дом Дейнов из Звездопада фактически?

Формально лордом является Эдрик, мальчик, служивший оруженосцем Берика Дондарриона, впоследствии (после его смерти, вероятно) покинувший ББЗ. С момента окончательной смерти Дондарриона прошло довольно много времени. Добрался ли Эдрик домой или где-то сгинул?

Кто вообще остался из Дейнов? Отец Эдрика умер, раз он лорд.

Есть тетя Эдрика Аллирия - бывшая невеста того же Дондарриона. Не исключено, что жива и Эшара (под личиной септы Леморы).
И есть известный по "Пиру" рыцарь Герольд Дейн - Тёмная Звезда, владеющий крепостью Горный Приют.

Как-то Мартин обходит Дейнов, тщательно.

 

[гость]

И есть известный по "Пиру" рыцарь Герольд Дейн - Тёмная Звезда, владеющий крепостью Горный Приют.

.

Герольд из другой ветки Дейнов. Глава дома на данный момент - Аллирия. Если Эдрик добрался до Звездопада, то он

 

[леди Ходор]

По поводу слухов об Эшаре, Вилле, рыбачке и т д.
Возможно, кто-то впрямь их с хитрой целью распространял
Но вообще-то для появления самых диких слухов нужно только одно: отсутствие информации. И тот, кто услыхал и "уверовал", будет отстаивать слух с фанатичным упорством, игнорируя любые доводы.
Дейны знают, что Эшара не при чем, и возможно не слыхали про рыбачку, вот и "уверовали" в Виллу
Это как вариант.

 

[Xenia]

Дейны знают, что Эшара не при чем, и возможно не слыхали про рыбачку, вот и "уверовали" в Виллу
Это как вариант.

Вилла, в которую "веруют Дейны", служит их дому много лет.

 

[леди Ходор]

Вилла, в которую "веруют Дейны", служит их дому много лет.

Служит.
Но не исповедуется же им

 

[леди Ходор]

М
Типо так:
1
Нед Старк просил
Виллу выкормить его младенца...
2.
А что за младенец? Мать кто?
1
Фиг знает.
2
А говорят, его Эшара родила...
1
Чушь собачья
2
А кто же?
1.
… …Да Вилла и родила, кто еще...
2
Отпирается, говорит, что нет,
1

 

[katyona]

Дейны знают, что Эшара не при чем, и возможно не слыхали про рыбачку, вот и "уверовали" в Виллу
Это как вариант.

Только при этом Нед Дейн, который и является проводником версии про Виллу в народ (я имею в виду под народом Арью), параллельно сплетничает с той же Арьей про то, как ее отец, который Нед Старк, был влюблен в его тетку леди Эшару, и что она из-за этого выбросилась из башни.
Нормально так, да? Т.е. влюблен был в Эшару, женился на Кейтилин, а бастарда вообще с какой-то левой Виллой сделал, которая, к слову, тут же рядом с Эшарой и проживает. При этом вся семья не смущаясь зовет своего наследника в его честь - Недом.
Поверить после этого, что они ничего не знают и просто "уверовали" можно только с очень большой натяжкой.
Т.е. сам-то Нед Дейн понятно знает ровно то, что говорит, но Дейны старшего поколения явно были в курсе того, чей же все-таки сын Джон.

 

[леди Ходор]

katyona ну, более вероятно, что знают. Или догадываются. А мальчие Нед просто пересказывает Арье все слухи и сплетни, которые где-то слышал.

 

[Лаэлли]

Если Джон не сын Неда, то он тоже останется бастардом раз и навсегда, те Рейегра был женат на Элии, Эртур был связан клятвой.

На самом деле, как раз вариант Нед+Эшара оставляет Джону маленький шанс быть законным сыном: если Эшара и Нед после Х-холла тайно женились под каким-нибудь чардеревом/с помощью пьяненького септона (по методу Тириона, да), то, технически - Джон единственный законный ребенок Неда, а дети Кет Талли (по крайней мере, Робб, хотя и законность остальных под большим сомнением) как раз бастарды

 

[vasilissa]

На самом деле, как раз вариант Нед+Эшара оставляет Джону маленький шанс быть законным сыном: если Эшара и Нед после Х-холла тайно женились под каким-нибудь чардеревом/с помощью пьяненького септона (по методу Тириона, да), то, технически - Джон единственный законный ребенок Неда, а дети Кет Талли (по крайней мере, Робб, хотя и законность остальных под большим сомнением) как раз бастарды

Это как? В Танце драконов сир Барристан вспоминает , что был влюлен в Эшру... но та предпочла Старка, но не Неда, а старшего... в книге об этом полунамек... И родила Эшра девочку, мертвую, после чего и выбросилась.... Скорее всего узнав о гибели Брандона Старка (старший брат Неда) она сиганула с башни