• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Дэйны

Lirein

Лорд
Бринден Риверс и Джон-Таргариен - это, так сказать, несущие конструкции сюжета. А Эшара-Лемора - это будет тайна ради тайны кмк.
Ну не факт. Она может владеть важной информацией о событиях Восстания Баратеона и всего из этого вытекающего.

Юный Гриф вполне может быть сыном Эшары от Рейегара
Скорее уж от Эйериса. Рейегар был сильно занят Лианной:smirk:
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Lirein , а смысл ей скрываться? Её никто не преследовал.
Возможно, ее преследовала плохая репутация.
Еще была мысль, что она влезла нечаянно в какие-то придворные секреты, и поэтому ее отправили в ссылку, чтоб не разболтала. Но в этой версии есть слабое место - после гибели Таргариенов ей не было смысла оставаться в ссылке. Она должна была только порадоваться, что ее угнетателей больше нет, и жить в свое удовольствие. Но похоже, что от падения Таргов ей легче не стало.
 

Nastrond

Ленный рыцарь

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Возможно, ее преследовала плохая репутация
Из-за сплетен за спиной лишиться всех привилегий? Джейме вот "плохая репутация" жить не мешала.
Скорее поверю в тайную войну с "узурпатором":)
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Из-за сплетен за спиной лишиться всех привилегий? Джейме вот "плохая репутация" жить не мешала.
Скорее поверю в тайную войну с "узурпатором":)
Джейме был большой и сильный, и мог порубить на фарш любого, кто скажет о нем плохо. И вдобавок у него родственники. А Эшара хрупкая девушка, и уязвима. Средневековье такое средневековье. Вот в реальной истории у Борджиа была плохая репутация, но, пока их батя сидел на папском престоле, им все сходило с рук. Обычного человека разорвали бы за такие фокусы.
Возвращаясь к Эшаре - для меня ключевым является тот факт, что Артур Дейн никому не отомстил. Этому я вижу два возможных объяснения. Либо виноват был человек, недосягаемый по статусу, либо сама Эшара.
 

ChenchoLu

Кастелян
Этому я вижу два возможных объяснения. Либо виноват был человек, недосягаемый по статусу, либо сама Эшара.
Либо он был не в курсе проблем сестры, т.к. находился в другом месте и, возможно, долгое время без связи. Либо объект мщения умер раньше, чем Эртур смог бы до него добраться. Либо Эшара так и не призналась, кто отец ребенка.:unsure:
 

ChenchoLu

Кастелян

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Одно из главных правил писателя, так между прочим, выкидывать вещи, которые ни на что не влияют, ещё на базе черновика.
Надеюсь, сир не будет в обиде, если я возьму эту фразу в качестве эпиграфа :) к своим предположениям.
В Саге есть множество моментов, которые кажутся незначимыми на первый взгляд. Но когда начинаешь складывать эти мелкие кусочки мозаики, то вырисовывается некая общая картина и непонятные моменты обретают смысл.
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату."

(Битва королей, Дейнерис IV).
У меня от этой сцены складывается впечатление, что в комнате находится еще кто-то, к кому собственно и обращается Рейгар, говоря о трех головах. Конечно возможно, что принц узрел Дейнерис из будущего или имел обыкновение говорить значимые вещи вслух, обращаясь к пустоте. Но логичней, как по мне, предположить, что в комнате был человек, которому вполне доверяет Рейгар. При этом и для Элии, которая только что пережила трудные роды, и предположительно знает о диагнозе мейстеров, что она больше не сможет иметь детей, свидетель не посторонний. Кроме этого фраза "как будто узнал её" может быть указанием.
"Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза»."
(Танец с драконами).
Могла бы происходить беседа, которую Дейнерис видит в видении, между Рейгаром, Элией и Эшарой. Леди Дейн - фрейлина Элии, возможно подруга. И если так уж нужна третья голова... Принц не без причуд, но принцесса Мартелл знала за кого выходила. Есть еще фраза Арианны:
"Уж не к другой ли ты так спешишь? Назови мне ее, и мы сразимся за тебя на ножах, обнажив груди. Если она только не песчаная змейка. Тогда мы поделимся с ней – по-родственному."
(Пир стервятников).
Насколько это случайное высказывание? Вряд ли Ариса можно заподозрить в том, что он бегает за юбками. Но эта фраза вполне объясняет с чем может смириться дорнийка. Если уж делить мужчину, то с сестрой (подругой). Кстати, когда говорят о двух женах Завоевателя немного забывают о том, что жены первого Эйгона были сестрами, это предполагает совершенно другие отношения. Ревность ревностью, но когда вторая жена - сестра, это несколько меняет расклад.
Соответственно если Элия и восприняла более-менее спокойно пропажу мужа почти на два года, то возможно у нее были на это основания. Если не благословила, то по крайней мере не стала писать братьям жалобы. Это объясняет почему горячий дорнийский парень Оберин после пропажи Рейгара не кинулся искать зятя и впоследствии ни в чем не винит. Дело могло быть решено полюбовно. Тем более, что ребенок Рейгара и Эшары вполне мог быть выдан за дитя, рожденное Элией (а мейстеры мало ли что говорят, получилось и родила, ошиблись лекари). Эшара, если она была подругой принцессы, и/или была влюблена в Рейгара могла дать согласие. К тому же Эртур - лучший друг. Не думаю, что изначально речь шла о втором браке или тем более ануляции предыдущего брака и заключении нового.
А вот еще один ребенок с именем Эйгон, если Эшара лично слышала слова Рейгара, вполне возможен.
А как же насчет песни льда и пламени? Меня никто не переубедит, что лед - это отдельная стихия, лед, на мой взгляд, одержавшая тотальную победу над огнем вода. Я соглашусь, что лед отдельно придуманная Мартиным стихия, если только это будет подтверждено самим автором. Ройнары владели магией воды, Таргариены - огненной магией. Брак Дейрона Доброго и Марии Мартелл положил начало этому союзу, далее Мейкар - Дианна Дейн (Дейны потомки Нимерии по мужской линии, сын от брака Давосом). Думаю само пророчество об Обещанном Принце связано с проклятием Гарина (противостоянием магий воды и огня). Примечательно, что Летний Замок, где родился по время масштабного эксперимента Рейгар, расположен на границе с Дорном, возле въезда на Костяной Путь. Другим проходом в Дорн является Перевал Принца, именно там находится Башня Радости. Хранителями Перевала являются Фаулеры, но одним из Хранителей был Меч Зари - Ульрик Дейн (это к вопросу о том, кому могла принадлежать полузаброшенная сторожевая Башня на границе с марками).
Из Мира ПЛиО.
"Поговаривали, что любовниц у него было столько же, сколько и у его предка Эйгона Недостойного (наиболее сомнительное утверждение, учитывая все, что мы знаем об этом монархе). Впрочем, Эйрис II всегда быстро терял интерес к своим возлюбленным — в отличие от Эйгона IV. Большинство из них не оставались дольше, чем на пару недель, и лишь некоторые задерживались при дворе до полугода."
И при этом ничего неизвестно о бастардах Безумного Короля. Стрелял в холостую?
Не буду комментировать слухи о связи с Джоанной Ланнистер. Не берусь сейчас судить насколько они могли быть правдивыми. Но Мартин по какой-то причине указывает версию событий.
"К сожалению, брак Эйриса II Таргариена и его сестры Рейлы не был счастливым: хотя королева закрывала глаза на большинство измен мужа, она не одобряла «превращения моих фрейлин в его шлюх» (Джоанна Ланнистер была не первой и не последней, чьи услуги внезапно отвергла ее милость). Отношения между супругами стали еще напряженнее, когда стало ясно, что Рейла более не может даровать Эйрису детей."
Ясно лишь то, что жена десницы была не единственной фрейлиной отосланной со двора.
"Его милость поначалу поддерживал Рейлу в ее горе, но со временем его сострадание сменилось подозрением. В 270 году от З.Э. Эйрис решил, что королева ему неверна. Он заявил Малому совету, что «боги не потерпят бастарда на Железном троне», и объявил, что ни один из выкидышей, мертворожденных или умерших принцев не был его ребенком. После этого он запретил супруге покидать крепость Мейгора и постановил, что две септы отныне будут еженощно делить с королевой постель, «чтобы убедиться, что она верна своим клятвам»."
С чего вдруг? Что нашло на Эйриса? Это еще до Сумеречного Дола, когда планка упала. Что еще было в 270 году?
"В 270 году, во время своего визита в Солнечное Копье, сказал принцессе Дорна, что «заставит дорнийские пустыни зацвести», прорыв каналы непомерной длины под горами, чтобы подать воду из Дожделесья."
Эйрис посещает Дорн. Не мог ли он именно там узнать, что одна из его фавориток родила вполне здорового ребенка, пережившего опасный возраст детской смертности? Это бы дало королю основание думать, что с ним-то все в порядке. Эгоистично, да. Но даже для эгоистичных людей с неуравновешенной психикой нужен хоть какой-то повод для выводов и действий.
"Барристан короновал бы юную девушку, недавно появившуюся при дворе, одну из фрейлин Элии." Т.е. на момент турнира (281 год) Эшаре 13-15 лет и фрейлиной она стала недавно. Вряд ли Эйрис интересовался фрейлинами невестки, особенно с учетом того, что Рейгар с женой жили не в столице. Но на турнире... В сказке Миры Рид, на мой взгляд, совершенно не случайно перечислены партнеры по танцам "девушки с веселыми пурпурными глазами", трудно было не заметить леди Дейн. И король замечает, и узнает девушку, возможно похожую на его забытую фаворитку на пару ночей. (Родословная Дейнов нам не известна. Судя по внешности Эшары она может быть дочерью сестры отца Эртура, взятой на воспитание после смерти матери от родов). Предположение? Конечно ;). Но прежде, чем кто-то возьмется его опровергать, советую обзавестись цитатами. Да, я строю свою версию на намеках, но они есть в тексте, пусть не в виде железобетонных указаний, но присутствуют. А главное такое предположение может объяснить целый ряд странностей.
После короткой Ложной Весны зима вернулась с новыми силами, Королевскую Гавань засыпает снег, Черноводная покрыта льдом. Король в панике, по его приказу пироманты сутками жгут костры, пытаясь отогнать зиму. И в такой момент всегда боявшийся за свою жизнь Эйрис дает в распоряжение Рейгара, которого подозревает в измене, двух гвардейцев и среди них самого смертоносного. Проникся чувствами сыночки к волчице? Той самой, отца и брата которой, король вскоре сожжет. Не вяжется. Но расклад совершенно иной, если Рейгар обеспокоен рождением третьей головы дракона от дочери самого Эйриса. Не на Драконьем же Камне этим заниматься, Элия может и не возражает, но кто их женщин знает, тем более дорниек, может и вспылить. От Эшары Эйрису тоже может попахивать Дорном, но вместе с тем и его родным запахом. Мечта - нашлась жена для наследника, одновременно являющаяся дочерью короля. Кроме, так сказать, любовных дел, на мой взгляд был задуман эксперимент по возрождению драконов, но этот вопрос я сейчас поднимать не буду, чтобы не отклоняться от темы.
Рейгар уезжает, Эйрис на радостях начинает бесконтрольно "чудить". Хоть в этих диких причудах тоже проглядывает определенный смысл. Но об этом правильней рассказать, объясняя роль Лианны и вообще Старков в этой истории. В двух словах не скажешь, так что лучше - в отдельном сообщении чуть позже.
Могло ли Эйрису прийти в голову узаконить Эшару? Король в своем праве. Более того, возможно опасаясь, что об этом узнают и неверно поймут Мартеллы, Эйрис приказывает доставить Элию и ее детей в столицу, тем самым получая заложников. Все же сомнительно, что даже Безумный Король замахнулся устроить двойной брак наследника, хоть у безумца как раз могли быть козыри для Верховного Септона в виде сосудов с диким огнем. На что не согласишься, чтобы выжить. Эйрис наверняка опасался, что даже переговоры с церковью могут стать известны, это объясняет с чего вдруг король решил, что дорнийцы предали Рейгара на Трезубце. О заключительном аккорде, который Безумный Король планировал устроить, подорвав столицу тоже интересно поговорить, но не в рамках этого поста.
Кем из персонажей может быть ребенок Эшары и Рейгара? (Сразу скажу, у меня есть и куда более жесткая версия об отце ребенка Эшары). Чтобы не вносить путаницу, я рассказываю вариант, который, на мой взгляд, разкрывает наибольшее количество странных моментов в Саге.
Из "Танца с драконами".
"Гриф вытащил свой длинный меч.
– Йолло, зажги факелы. Парень, проводи септу Лемору в её каюту и останься с ней.
Юный Гриф упрямо посмотрел на своего отца.
– Она и сама знает, где её каюта. Я хочу остаться.
– Мы поклялись вас защищать, – мягко произнесла Лемора."
"Лемора сменила рясу септы на наряд, скорее подходящий жене или дочери зажиточного торговца. Тирион присмотрелся к ней повнимательнее. Он довольно легко раскусил, кто скрывается под синими крашеными волосами Грифа и Молодого Грифа, Яндри и Исилла, похоже, были теми, кем казались, а Утка даже проще, чем пытался изобразить. Но вот Лемора..."
"Одеяние септы выставляет напоказ нашу связь с Вестеросом, привлекая ненужное внимание. – Она повернулась к принцу Эйегону. – Вы не единственный, кому приходится прятаться."
"Септа Лемора засмеялась. Как и все остальные на борту «Скромницы», она хранила свои секреты – ну и пусть. – «Я не хочу с ней знакомиться, я хочу её трахнуть». – И она это тоже знала. Когда Лемора вешала на шею хрустальный знак септы, пристроив его в ложбинке между грудей, она послала Тириону дразнящую улыбку."

Глаза остались веселыми, правда Тирион не разглядел цвет, или смотрел больше не на глаза :smirk:, он ведь не собирается знакомиться.
Забавно, что хрустальный знак септы - семиконечная звезда, ну, это я так, к слову.
"Парень был ниже Утёнка, но, судя по телосложению, ему ещё было куда расти. «Этот безбородый мальчишка, несмотря на синие волосы, уложит в постель любую девушку в Семи Королевствах. Его глаза заставят их растаять». Как и отец, Юный Гриф был голубоглаз, но если у отца глаза были бледно-голубые, у сына – темные. При свете фонаря они казались чёрными, а в сумерках отливали пурпуром. Ресницы у Юного Грифа были длинные, как у женщины."
Глаза ЮГ - темно-голубые, синие, при определенном освещении пурпурные.
Это о Неде Старке из "Бури мечей":
"Арья заметила, что он не любит Неда. Сама она находила оруженосца немного робким, но добрым мальчуганом, и он пришелся ей по душе. Она всегда слышала, что дорнийцы малы ростом, что они смуглые, черноволосые и черноглазые, но у Неда глаза большие и густо-синие, почти лиловые, а волосы светлые, скорее пепельные, чем медовые."
По возрасту ЮГ кажется младше убитого в КГ младенца. Это сходится. Отличие цвета глаз, подмеченное Коннигтоном - так дейновские гены добавились :волнуюсь:.
Я вовсе не утверждаю, что вариант ЮГ - сын Эшары (Леморы) и Рейгара единственный. Я вижу значительно больше одного. Повторюсь, говорю о версии, закрывающий максимум странностей, по моему мнению.
Становится понятно отчего Доран не спешит к возможному племяннику, не исключено, что осторожный принц что-то знает или догадывается.
Собственно и Варис, разыгрывающий карту ЮГ, не спешит. Может быть Паук ждет результата действий Герольда Дейна? Ситуации, когда Дорн будет втянут в войну, даже если версия о чудесном спасении сына Элии не будет воспринята всерьез или Дорану известно, чей это может быть ребенок. А Темная Звезда действует жестоко, ну так, Игра Престолов, но в интересах своего Дома. И, думаю, Герольд хотел именно ранить Мирцеллу. Серсея ведь по любому жаждет мщения и, не узнай Доран о ее планах, Тристан был бы убит, что точно начало бы войну. Именно такой расклад событий, когда Дорн мстил бы за убийство своего юного принца стал бы объединяющим. Доран в таком случае остался бы без сыновей, Арианна - единственной наследницей.
ЮГ выдают за другого Эйгона. Возможно на первых порах, чтоб на раскрывать сразу все карты и не спугнуть других игроков. Это делает ЮГ скоморошьим драконом, он фигура в чужом спектакле. Но если моя версия верна, то мама Эшара может быть свидетелем, как версии чудесного спасения, будучи приближенной фрейлиной Элии, так и, не исключено, разыграть свою партию, особенно если Эйрис ее узаконил (привет Великим Бастардам :sneaky:), тем более, если был двойной брак. Но не буду впадать в сериальную ересь. Что до книг, как на мой взгляд, сюжету не помешала бы вестеросская леди Моргана. "Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза." В ПЛиО женщины не на последних ролях, но интересно было бы увидеть умную женщину - Игрока в Престолы, не уступающую Варису или Мизинцу. Если, вроде бы заявленный, Танец Драконов состоится в книгах, было бы увлекательно, собственно первый Танец был спровоцирован по большому счету женскими амбициями.
Все мы лишь предполагаем, а Мартин располагает :).

Определенный технические сложности с интернетом, к сожалению, вряд ли позволят мне давать разъяснения оперативно.
Но, возможно, будет время набрать текст, связно объясняющий роль Лианны и Эртура.
 

Monika

Знаменосец
Вообще это довольно любопытно и подозрительно. Я про "запах Дорна". От Элии и её детей от Рейгара попахивает, а от дорнийца Эртура Дейна королю Эйрису все ок. В тексте упоминается, что к Дейну король прислушивался и его советами пользовался. Удивительная избирательность королевского обоняния, не находите?
 

Gotcha

Знаменосец
Lirein , Бринден Риверс и Джон-Таргариен - это, так сказать, несущие конструкции сюжета. А Эшара-Лемора - это будет тайна ради тайны кмк.
а вот мне наоборот кажется что личность Бриндена Риверса просто интересная фишечка. Он давным-давно покинул политическую сцену, и никак не связан с основными сюжетообразующими событиями (Восстание Баратеона). А Эшара могла быть прямой участницей многих важных дел
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Вообще это довольно любопытно и подозрительно. Я про "запах Дорна". От Элии и её детей от Рейгара попахивает, а от дорнийца Эртура Дейна королю Эйрису все ок. В тексте упоминается, что к Дейну король прислушивался и его советами пользовался. Удивительная избирательность королевского обоняния, не находите?

Дэйны – не дорнийцы, а что-то очень древнее, сродни валирийцам..
 

Ариадна

Знаменосец
Дэйны – не дорнийцы, а что-то очень древнее, сродни валирийцам..
Они такие же дорнийцы, как и все остальные, просто внешностью ближе к первым людям, т.е каменные дорнийцы. Есть еще соленные дорнийцы, Мартеллы относятся скорее всего к ним и песчаные дорнийцы, но все они - дорнийцы, не смотря на разную внешность.
 

Fut

Знаменосец
Вообще это довольно любопытно и подозрительно. Я про "запах Дорна". От Элии и её детей от Рейгара попахивает, а от дорнийца Эртура Дейна королю Эйрису все ок. В тексте упоминается, что к Дейну король прислушивался и его советами пользовался. Удивительная избирательность королевского обоняния, не находите?
Так Джейме почему-то тоже доверял, хотя тот и был Ланнистером.
Скорее всего он думал, что белогвардейцы из кого их не делай ему полностью будут преданны.
В ПЛиО женщины не на последних ролях, но интересно было бы увидеть умную женщину - Игрока в Престолы, не уступающую Варису или Мизинцу. Если, вроде бы заявленный, Танец Драконов состоится в книгах, было бы увлекательно, собственно первый Танец был спровоцирован по большому счету женскими амбициями.
Все мы лишь предполагаем, а Мартин располагает :).
Т.е. выходит у Эшары была двойня - ЮГ и Дейнерис?

Лучше ваш пост и дальше по теме заносить в каталог теорий. Чтобы не терялось.
 

Nastrond

Ленный рыцарь

леди Амби-Ходор

Знаменосец
а вот мне наоборот кажется что личность Бриндена Риверса просто интересная фишечка. Он давным-давно покинул политическую сцену, и никак не связан с основными сюжетообразующими событиями (Восстание Баратеона). А Эшара могла быть прямой участницей многих важных дел
Это потому, что для вас в Саге главное - политика, а для меня - магия Льда и Огня:D
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Надеюсь, сир не будет в обиде, если я возьму эту фразу в качестве эпиграфа :) к своим предположениям.
В Саге есть множество моментов, которые кажутся незначимыми на первый взгляд. Но когда начинаешь складывать эти мелкие кусочки мозаики, то вырисовывается некая общая картина и непонятные моменты обретают смысл.
"Визерис, подумала она, когда перед ней предстала следующая картина, но тут же поняла, что ошиблась. Волосы у этого человека были как у её брата, но он был выше и глаза имел не лиловые, а цвета индиго.
— Эйегон, — сказал он женщине, лежавшей с новорожденным на большой деревянной кровати. — Лучше имени для короля не найти.
— Ты сложишь для него песню? — спросила женщина.
— У него уже есть песня. Он тот принц, что был обещан, и его гимн — песнь льда и огня. — Сказав это, мужчина поднял голову, встретился глазами с Дени и как будто узнал её. — Должен быть ещё один, — сказал он, но Дени не поняла, к кому он обращается — к ней или к женщине на постели. — У дракона три головы. — Он взял с подоконника арфу и провел пальцами по её серебряным струнам. Звуки, полные сладкой грусти, наполнили комнату."

(Битва королей, Дейнерис IV).
У меня от этой сцены складывается впечатление, что в комнате находится еще кто-то, к кому собственно и обращается Рейгар, говоря о трех головах. Конечно возможно, что принц узрел Дейнерис из будущего или имел обыкновение говорить значимые вещи вслух, обращаясь к пустоте. Но логичней, как по мне, предположить, что в комнате был человек, которому вполне доверяет Рейгар. При этом и для Элии, которая только что пережила трудные роды, и предположительно знает о диагнозе мейстеров, что она больше не сможет иметь детей, свидетель не посторонний. Кроме этого фраза "как будто узнал её" может быть указанием.
"Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза. «У Дейенерис точно такие же глаза»."
(Танец с драконами).
Могла бы происходить беседа, которую Дейнерис видит в видении, между Рейгаром, Элией и Эшарой. Леди Дейн - фрейлина Элии, возможно подруга. И если так уж нужна третья голова... Принц не без причуд, но принцесса Мартелл знала за кого выходила. Есть еще фраза Арианны:
"Уж не к другой ли ты так спешишь? Назови мне ее, и мы сразимся за тебя на ножах, обнажив груди. Если она только не песчаная змейка. Тогда мы поделимся с ней – по-родственному."
(Пир стервятников).
Насколько это случайное высказывание? Вряд ли Ариса можно заподозрить в том, что он бегает за юбками. Но эта фраза вполне объясняет с чем может смириться дорнийка. Если уж делить мужчину, то с сестрой (подругой). Кстати, когда говорят о двух женах Завоевателя немного забывают о том, что жены первого Эйгона были сестрами, это предполагает совершенно другие отношения. Ревность ревностью, но когда вторая жена - сестра, это несколько меняет расклад.
Соответственно если Элия и восприняла более-менее спокойно пропажу мужа почти на два года, то возможно у нее были на это основания. Если не благословила, то по крайней мере не стала писать братьям жалобы. Это объясняет почему горячий дорнийский парень Оберин после пропажи Рейгара не кинулся искать зятя и впоследствии ни в чем не винит. Дело могло быть решено полюбовно. Тем более, что ребенок Рейгара и Эшары вполне мог быть выдан за дитя, рожденное Элией (а мейстеры мало ли что говорят, получилось и родила, ошиблись лекари). Эшара, если она была подругой принцессы, и/или была влюблена в Рейгара могла дать согласие. К тому же Эртур - лучший друг. Не думаю, что изначально речь шла о втором браке или тем более ануляции предыдущего брака и заключении нового.
А вот еще один ребенок с именем Эйгон, если Эшара лично слышала слова Рейгара, вполне возможен.
А как же насчет песни льда и пламени? Меня никто не переубедит, что лед - это отдельная стихия, лед, на мой взгляд, одержавшая тотальную победу над огнем вода. Я соглашусь, что лед отдельно придуманная Мартиным стихия, если только это будет подтверждено самим автором. Ройнары владели магией воды, Таргариены - огненной магией. Брак Дейрона Доброго и Марии Мартелл положил начало этому союзу, далее Мейкар - Дианна Дейн (Дейны потомки Нимерии по мужской линии, сын от брака Давосом). Думаю само пророчество об Обещанном Принце связано с проклятием Гарина (противостоянием магий воды и огня). Примечательно, что Летний Замок, где родился по время масштабного эксперимента Рейгар, расположен на границе с Дорном, возле въезда на Костяной Путь. Другим проходом в Дорн является Перевал Принца, именно там находится Башня Радости. Хранителями Перевала являются Фаулеры, но одним из Хранителей был Меч Зари - Ульрик Дейн (это к вопросу о том, кому могла принадлежать полузаброшенная сторожевая Башня на границе с марками).
Из Мира ПЛиО.
"Поговаривали, что любовниц у него было столько же, сколько и у его предка Эйгона Недостойного (наиболее сомнительное утверждение, учитывая все, что мы знаем об этом монархе). Впрочем, Эйрис II всегда быстро терял интерес к своим возлюбленным — в отличие от Эйгона IV. Большинство из них не оставались дольше, чем на пару недель, и лишь некоторые задерживались при дворе до полугода."
И при этом ничего неизвестно о бастардах Безумного Короля. Стрелял в холостую?
Не буду комментировать слухи о связи с Джоанной Ланнистер. Не берусь сейчас судить насколько они могли быть правдивыми. Но Мартин по какой-то причине указывает версию событий.
"К сожалению, брак Эйриса II Таргариена и его сестры Рейлы не был счастливым: хотя королева закрывала глаза на большинство измен мужа, она не одобряла «превращения моих фрейлин в его шлюх» (Джоанна Ланнистер была не первой и не последней, чьи услуги внезапно отвергла ее милость). Отношения между супругами стали еще напряженнее, когда стало ясно, что Рейла более не может даровать Эйрису детей."
Ясно лишь то, что жена десницы была не единственной фрейлиной отосланной со двора.
"Его милость поначалу поддерживал Рейлу в ее горе, но со временем его сострадание сменилось подозрением. В 270 году от З.Э. Эйрис решил, что королева ему неверна. Он заявил Малому совету, что «боги не потерпят бастарда на Железном троне», и объявил, что ни один из выкидышей, мертворожденных или умерших принцев не был его ребенком. После этого он запретил супруге покидать крепость Мейгора и постановил, что две септы отныне будут еженощно делить с королевой постель, «чтобы убедиться, что она верна своим клятвам»."
С чего вдруг? Что нашло на Эйриса? Это еще до Сумеречного Дола, когда планка упала. Что еще было в 270 году?
"В 270 году, во время своего визита в Солнечное Копье, сказал принцессе Дорна, что «заставит дорнийские пустыни зацвести», прорыв каналы непомерной длины под горами, чтобы подать воду из Дожделесья."
Эйрис посещает Дорн. Не мог ли он именно там узнать, что одна из его фавориток родила вполне здорового ребенка, пережившего опасный возраст детской смертности? Это бы дало королю основание думать, что с ним-то все в порядке. Эгоистично, да. Но даже для эгоистичных людей с неуравновешенной психикой нужен хоть какой-то повод для выводов и действий.
"Барристан короновал бы юную девушку, недавно появившуюся при дворе, одну из фрейлин Элии." Т.е. на момент турнира (281 год) Эшаре 13-15 лет и фрейлиной она стала недавно. Вряд ли Эйрис интересовался фрейлинами невестки, особенно с учетом того, что Рейгар с женой жили не в столице. Но на турнире... В сказке Миры Рид, на мой взгляд, совершенно не случайно перечислены партнеры по танцам "девушки с веселыми пурпурными глазами", трудно было не заметить леди Дейн. И король замечает, и узнает девушку, возможно похожую на его забытую фаворитку на пару ночей. (Родословная Дейнов нам не известна. Судя по внешности Эшары она может быть дочерью сестры отца Эртура, взятой на воспитание после смерти матери от родов). Предположение? Конечно ;). Но прежде, чем кто-то возьмется его опровергать, советую обзавестись цитатами. Да, я строю свою версию на намеках, но они есть в тексте, пусть не в виде железобетонных указаний, но присутствуют. А главное такое предположение может объяснить целый ряд странностей.
После короткой Ложной Весны зима вернулась с новыми силами, Королевскую Гавань засыпает снег, Черноводная покрыта льдом. Король в панике, по его приказу пироманты сутками жгут костры, пытаясь отогнать зиму. И в такой момент всегда боявшийся за свою жизнь Эйрис дает в распоряжение Рейгара, которого подозревает в измене, двух гвардейцев и среди них самого смертоносного. Проникся чувствами сыночки к волчице? Той самой, отца и брата которой, король вскоре сожжет. Не вяжется. Но расклад совершенно иной, если Рейгар обеспокоен рождением третьей головы дракона от дочери самого Эйриса. Не на Драконьем же Камне этим заниматься, Элия может и не возражает, но кто их женщин знает, тем более дорниек, может и вспылить. От Эшары Эйрису тоже может попахивать Дорном, но вместе с тем и его родным запахом. Мечта - нашлась жена для наследника, одновременно являющаяся дочерью короля. Кроме, так сказать, любовных дел, на мой взгляд был задуман эксперимент по возрождению драконов, но этот вопрос я сейчас поднимать не буду, чтобы не отклоняться от темы.
Рейгар уезжает, Эйрис на радостях начинает бесконтрольно "чудить". Хоть в этих диких причудах тоже проглядывает определенный смысл. Но об этом правильней рассказать, объясняя роль Лианны и вообще Старков в этой истории. В двух словах не скажешь, так что лучше - в отдельном сообщении чуть позже.
Могло ли Эйрису прийти в голову узаконить Эшару? Король в своем праве. Более того, возможно опасаясь, что об этом узнают и неверно поймут Мартеллы, Эйрис приказывает доставить Элию и ее детей в столицу, тем самым получая заложников. Все же сомнительно, что даже Безумный Король замахнулся устроить двойной брак наследника, хоть у безумца как раз могли быть козыри для Верховного Септона в виде сосудов с диким огнем. На что не согласишься, чтобы выжить. Эйрис наверняка опасался, что даже переговоры с церковью могут стать известны, это объясняет с чего вдруг король решил, что дорнийцы предали Рейгара на Трезубце. О заключительном аккорде, который Безумный Король планировал устроить, подорвав столицу тоже интересно поговорить, но не в рамках этого поста.
Кем из персонажей может быть ребенок Эшары и Рейгара? (Сразу скажу, у меня есть и куда более жесткая версия об отце ребенка Эшары). Чтобы не вносить путаницу, я рассказываю вариант, который, на мой взгляд, разкрывает наибольшее количество странных моментов в Саге.
Из "Танца с драконами".
"Гриф вытащил свой длинный меч.
– Йолло, зажги факелы. Парень, проводи септу Лемору в её каюту и останься с ней.
Юный Гриф упрямо посмотрел на своего отца.
– Она и сама знает, где её каюта. Я хочу остаться.
– Мы поклялись вас защищать, – мягко произнесла Лемора."
"Лемора сменила рясу септы на наряд, скорее подходящий жене или дочери зажиточного торговца. Тирион присмотрелся к ней повнимательнее. Он довольно легко раскусил, кто скрывается под синими крашеными волосами Грифа и Молодого Грифа, Яндри и Исилла, похоже, были теми, кем казались, а Утка даже проще, чем пытался изобразить. Но вот Лемора..."
"Одеяние септы выставляет напоказ нашу связь с Вестеросом, привлекая ненужное внимание. – Она повернулась к принцу Эйегону. – Вы не единственный, кому приходится прятаться."
"Септа Лемора засмеялась. Как и все остальные на борту «Скромницы», она хранила свои секреты – ну и пусть. – «Я не хочу с ней знакомиться, я хочу её трахнуть». – И она это тоже знала. Когда Лемора вешала на шею хрустальный знак септы, пристроив его в ложбинке между грудей, она послала Тириону дразнящую улыбку."

Глаза остались веселыми, правда Тирион не разглядел цвет, или смотрел больше не на глаза :smirk:, он ведь не собирается знакомиться.
Забавно, что хрустальный знак септы - семиконечная звезда, ну, это я так, к слову.
"Парень был ниже Утёнка, но, судя по телосложению, ему ещё было куда расти. «Этот безбородый мальчишка, несмотря на синие волосы, уложит в постель любую девушку в Семи Королевствах. Его глаза заставят их растаять». Как и отец, Юный Гриф был голубоглаз, но если у отца глаза были бледно-голубые, у сына – темные. При свете фонаря они казались чёрными, а в сумерках отливали пурпуром. Ресницы у Юного Грифа были длинные, как у женщины."
Глаза ЮГ - темно-голубые, синие, при определенном освещении пурпурные.
Это о Неде Старке из "Бури мечей":
"Арья заметила, что он не любит Неда. Сама она находила оруженосца немного робким, но добрым мальчуганом, и он пришелся ей по душе. Она всегда слышала, что дорнийцы малы ростом, что они смуглые, черноволосые и черноглазые, но у Неда глаза большие и густо-синие, почти лиловые, а волосы светлые, скорее пепельные, чем медовые."
По возрасту ЮГ кажется младше убитого в КГ младенца. Это сходится. Отличие цвета глаз, подмеченное Коннигтоном - так дейновские гены добавились :волнуюсь:.
Я вовсе не утверждаю, что вариант ЮГ - сын Эшары (Леморы) и Рейгара единственный. Я вижу значительно больше одного. Повторюсь, говорю о версии, закрывающий максимум странностей, по моему мнению.
Становится понятно отчего Доран не спешит к возможному племяннику, не исключено, что осторожный принц что-то знает или догадывается.
Собственно и Варис, разыгрывающий карту ЮГ, не спешит. Может быть Паук ждет результата действий Герольда Дейна? Ситуации, когда Дорн будет втянут в войну, даже если версия о чудесном спасении сына Элии не будет воспринята всерьез или Дорану известно, чей это может быть ребенок. А Темная Звезда действует жестоко, ну так, Игра Престолов, но в интересах своего Дома. И, думаю, Герольд хотел именно ранить Мирцеллу. Серсея ведь по любому жаждет мщения и, не узнай Доран о ее планах, Тристан был бы убит, что точно начало бы войну. Именно такой расклад событий, когда Дорн мстил бы за убийство своего юного принца стал бы объединяющим. Доран в таком случае остался бы без сыновей, Арианна - единственной наследницей.
ЮГ выдают за другого Эйгона. Возможно на первых порах, чтоб на раскрывать сразу все карты и не спугнуть других игроков. Это делает ЮГ скоморошьим драконом, он фигура в чужом спектакле. Но если моя версия верна, то мама Эшара может быть свидетелем, как версии чудесного спасения, будучи приближенной фрейлиной Элии, так и, не исключено, разыграть свою партию, особенно если Эйрис ее узаконил (привет Великим Бастардам :sneaky:), тем более, если был двойной брак. Но не буду впадать в сериальную ересь. Что до книг, как на мой взгляд, сюжету не помешала бы вестеросская леди Моргана. "Ему достаточно было лишь смежить веки, чтобы перед глазами возникло её лицо, длинные тёмные волосы, спадающие по плечам, и колдовские пурпурные глаза." В ПЛиО женщины не на последних ролях, но интересно было бы увидеть умную женщину - Игрока в Престолы, не уступающую Варису или Мизинцу. Если, вроде бы заявленный, Танец Драконов состоится в книгах, было бы увлекательно, собственно первый Танец был спровоцирован по большому счету женскими амбициями.
Все мы лишь предполагаем, а Мартин располагает :).

Определенный технические сложности с интернетом, к сожалению, вряд ли позволят мне давать разъяснения оперативно.
Но, возможно, будет время набрать текст, связно объясняющий роль Лианны и Эртура.
Два слова в развитие темы.
Эшару отправили в ссылку - и тут выяснилось, что Элия больше не может рожать. Что, если она не могла рожать с самого начала? Рассмотрим ситуацию. Рейгар женился на Элии по политическим мотивам. А потом выяснилось, что жена рожать не может. Что делать? Бросать жену нехорошо, родственники люди нервные. Сидеть без наследника тоже нехорошо, это вредно для государства. И тут на сцену выходит подруга жены. Она становится матерью детей, которых объявляют детьми Элии. Формально они Таргариены, все ок.
Дальше кое-кто (не будем показывать пальцем) разгадывает эту комбинацию и докладывает королю. Король отправляет Эшару в изгнание, а детей оставляет при себе. Все-таки они Таргариены, хотя и не совсем законные. Они могут наследовать только после законных принцев. Ну, Блекфайру это не помешало в свое время... После гибели Рейгара законным наследником называется Визерис (про ребенка из Башни никто не знает).
Эшара живет в Звездопаде. К ней приезжает Нед Старк и приносит новости о гибели Дейна и о смерти детей. Эшара с криком "Мой брат! Мои дети!" бросается топиться. Нед, как джентльмен, вытаскивает ее, и, опять же как джентльмен, обещает держать язык за зубами. За это семейство Дейнов проникается к нему большой любовью и симпатией, что для человека непосвященного выглядит удивительно.
 

Nastrond

Ленный рыцарь
Есть еще фраза Арианны:
"Уж не к другой ли ты так спешишь? Назови мне ее, и мы сразимся за тебя на ножах, обнажив груди. Если она только не песчаная змейка. Тогда мы поделимся с ней – по-родственному."
(Пир стервятников).
Интересно перекликается с концепцией сестер=жен у Роберта Джордана:
Сестра-жена - айильский термин для обозначения определенных родственных отношений. Айильские женщины, которые приходятся друг другу первыми сестрами или почти сестрами и обнаруживающие, что любят одного и того же мужчину, или просто не желающие, чтобы мужчина становился между ними, обе выходят за него замуж, становясь таким образом сестрами-женами. Женщины, которые любят одного и того же мужчину, порой пытаются выяснить, смогут ли они стать одна другой почти сестрами, делая, таким образом, первый шаг к тому, чтобы стать сестрами-женами.
 

Озёрная

Знаменосец
Дэйны – не дорнийцы, а что-то очень древнее, сродни валирийцам..
Они такие же дорнийцы, как и все остальные, просто внешностью ближе к первым людям, т.е каменные дорнийцы.
Каменные дорнийцы с очень древней историей :)
 

Gotcha

Знаменосец
Сверху