• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты События во времена Эйриса II

LaL

Знаменосец
Зато сбежать с дочкой и невестой двух грандлордов, отсиживаться в БР большую часть войны, уйти с огромной армией из КГ, оставив свихнувшегося папашу с минами и детьми-заложниками - это гениальнейший план:bravo:
После прочтения страниц, посвященных Рейегару в МИРе у меня родилась одна теория по поводу похищения... Не скрою, она мне нравится и кажется вполне логичной. Так что пока Мартин не прояснил обстановку собственноручно "как там было на самом деле", буду относиться к Рейегару так, как все персонажи ПЛИО (исключая достославного короля Роберта) ... т.е. доброжелательно :).
 

Daena

Знаменосец
После прочтения страниц, посвященных Рейегару в МИРе у меня родилась одна теория по поводу похищения... Не скрою, она мне нравится и кажется вполне логичной. Так что пока Мартин не прояснил обстановку собственноручно "как там было на самом деле", буду относиться к Рейегару так, как все персонажи ПЛИО (исключая достославного короля Роберта) ... т.е. доброжелательно :).
Ну да, ведь чтобы заставить себя доброжелательно относиться к Рейгару, надо выдумать взятую с потолка историю о похищении Рейгара, соседних с Лианной камерах, доброжелательных тюремщиков, который дает им потрахаться и поиграть на арфе, можно добавить гипноз Бриндена Риверса, происки Мелисандры, магию Великого Иного, заговор злого и противного Джона Аррена, тайное общество Иллюминати и социальные опыты инопланетян, но нет, нет, нет, не может, не может, не может Рейгар быть бездарным политиком, плохим семьянином и просто неумным человеком, он хороший, он красивый, он на арфе играл! :rolleyes:
 

Kisamd

Наемник
Если что и считать глупостью, так то что Рейегар пошел на генеральное сражение, не объединив все свои силы. А именно, нафига вся армия Простора охраняла пару сотен голодных воинов Штормового предела. Рейегару стоило оставить приличный гарнизон в КГ на случай штурма, и отступить на юг, где объединить свои силы с войском Тиреллов. А у армии мятежников были бы свои проблемы, например с продовольственным обеспечением, ведь находились они на лояльных землях, и кормиться с них было бы не очень корректно. Плюс лояльные Таргариенам лорды потрепали бы силы войскам Роберта, а тем временем объединенная и свежая армия Рейегара подошла бы. Но в чем вы правы, то что Рейегару нужно было из этого уравнения безумного папашку убрать, но видимо у него проявилось болезнь Неда Старка излишнее благородство.
 

Daena

Знаменосец
Что самое интересное - законченных козлов вроде Тайвина, Джейме или Станниса, да хрен с ними, даже Рамси, фанаты принимают такими как есть, со всем говном за пазухой, понимая, что ну да, ну козлы, ну туповаты местами, но вот такие наши тупые козлы, зато добра желали и хотели как лучше.
И только Рейгара тронуть не моги, не смей считать его глупым или нечестным - Элия сама ему Лианну подложила, да она вообще шлюха, дорнийка же, значит со всем двором спала, Рикард сам ему дочку подсунул, и Брандон тоже, и Бенджен сам ее Рейгару передал и угрозами забрать заставлял, хотя тот сопротивлялся, Джон Аррен сам все-все-все подстроил, пришлось Лианну воровать, чтобы остановить его заговор (самый крутой ведь способ - украсть и пропасть на год), Эйрис Рейгара арестовал, зажарил и съел, Рейгар самый умный и благородный на свете, не мог он ошибаться или глупить, его ведь сам Барристан обожал.
 

tarris

Удалившийся
И только Рейгара тронуть не моги, не смей считать его глупым или нечестным
ну так вообще же никакой конкретики - есть две версии:Роберта Баратеона про насильника, и есть версия Барристана про последнего дракона... Выбирай называется,которая сердцу ближе... Далее,вот Нэд Джейме не любит сильно,хотя тот лично ему ничего вроде плохого до печальных событий в Винтерфелле не делал, и не любит за убийство старого извращенца,а к Рейгару он с пониманием относится,когда тот вроде как насильник и убийца родной сестры... Ничего не смущает? Меня смущает всё...
 

Daena

Знаменосец
ну так вообще же никакой конкретики - есть две версии:Роберта Баратеона про насильника, и есть версия Барристана про последнего дракона...
Угу, и именно поэтому мы обязаны выбирать между двумя крайностями: или абсолютный демон, или абсолютный ангел.

А то, что это был ангел, который хотел как лучше, думал, что возрождает дракона, спасает мир, был уверен, что все его так любят, что чтобы он не сделал, его будут продолжать в попу целовать, что постоянно принимал решения, да в итоге оказывалось, что одно глупее другого - этого, конечно, подумать не моги. Рейгар был самый-самый-самый на свете умный и благородный, рядом с ним Иисус - грешник, а Эйнштейн - тупица.
 

Daena

Знаменосец
Почему Вы Тайвина козлом считаете. Я его могу только в одном упрекнуть, в том, что он на "уродливого цыпленка" подписался, и это ему справедливо вернулось болтом в пах. Еще негатив вызывают его взаимоотношения с Тирионом, но там все сложно на самом деле (если бы Тайвин хотел от него избавиться, он бы его в тур в Валирию отпустил бы), а так Тайвин это мужик с большой буквы, достойный подражания.
И на Станниса Вы зря наехали, он может и не самый мудрый правитель, но мужик в целом правильный и справедливый.
А с Джейме все сложно на самом деле, но отрицателным персонажем я бы не назвал его.
Станниса, между прочим, я очень люблю и за него болею.
Но не могу отрицать, что клейма ставить на нем негде. Как и на обоих Ланнистерах.
Болтоны и Фреи - это вообще тяжелый случай, но даже и их местами можно оправдать, если поднапрячься.
 
А этого в версии нет
Да ладно.
А как же Рейегар и Лианна? Вот тут я полагаю, что по настоящему они познакомились в тюрьме… Нет, конечно, оба находились в разных камерах, но разве у тюремщиков нет сердца ( скажем, у милейшего Рюгена, такой душевный и добрый человек!)?
 

tarris

Удалившийся
Угу, и именно поэтому мы обязаны выбирать между двумя крайностями: или абсолютный демон, или абсолютный ангел.
ну так, а кто мешает выбрать демона? Пожалуйста! В тексте к сожалению нет пока этому подтверждений... два врага Джейме vs Нэд с большим уважением и любовью к нему относятся,что весьма странно... Я не знаю,был ли он непогрешимее Христа или талантливее Эйнштейна,но я знаю,что папу не он убил и я наверняка не знаю,что у него там было с Лианной... Я знаю,что гвардейцы весьма суровы,а уж почему одна их половину оказалась по другую сторону от короля... Может быть,надоело слышать крики королевы Рейлы, а может,потому что крики Лианны больше ласкали слух... Откровенно говоря, я не очень люблю выяснять кто кого лучше (хуже) - есть герои более или менее интересные на данный момент и по данному вопросу... Вот Вас в связи с чем Рейгар интересует? сам факт,как из неизвестности можно раздуть великого прЫнца всех времен и народов? или что? Меня лично Путеводитель некоторыми главами не разочаровал, я и к Тайвину и к Эйрису стала относиться слегка иначе... И теперь,когда обе эти весьма страшные фигуры приобрели невероятно тонкие изгибы характеров и взаимоотношений и весьма удивили меня,почему я буду топорно относится к Рейгару и продолжать юморить на предмет упоротого арфиста... Тут сама по себе весьма занимательная история отношений сына и отца,весьма! и оооочень индивидуальная! Меня это оч впечатляет... И пусть в результате Рейгар окажется чокнутым придурком,я вообще Мартина за то и люблю,что он меня не перестает удивлять... Пока Рейгар равен неизвестности. Для меня неизвестности довольной привлекательной,нежели неприятной... как то так...
 

Daena

Знаменосец
Вот Вас в связи с чем Рейгар интересует? сам факт,как из неизвестности можно раздуть великого прЫнца всех времен и народов? или что?
Меня раздражают его фанаты, пытающиеся сделать из него совершенство и ради этого натягивающие сову на глобус: и Элия-то была уродливая шлюха, и Эйрис-то его арестовал, и Лианну-то он спасал от убийства, и Джон Аррен-то все это еще в 277-м году запланировал, и инопланетяне его похитили, и на Трезубце воевал его двойник - все, лишь бы не признавать, что Рейгар тоже был не без греха.
 

tarris

Удалившийся
Меня раздражают его фанаты, пытающиеся сделать из него совершенство и ради этого натягивающие сову на глобус: и Элия-то была уродливая шлюха, и Эйрис-то его арестовал, и Лианну-то он спасал от убийства, и Джон Аррен-то все это еще в 277-м году запланировал, и инопланетяне его похитили, и на Трезубце воевал его двойник - все, лишь бы не признавать, что Рейгар тоже был не без греха.
вот тут я всеми руками и ногами с Вами - я тоже не оч люблю,когда Бриенна вдруг из уродины (канон) превращается фанатами в мускулистую секс-бомбу, а Тай сама справедливость во плоти... Вот Дени.. другое дело - святая няша и всё тут )))
зы не надо на самом деле раздражаться - я прям восхищаюсь некоторыми фанатами и их безумной любови ))) Но мы же с Вами знаем,как любовь делает нас слепыми и глухими )))
 

Daena

Знаменосец
вот тут я всеми руками и ногами с Вами - я тоже не оч люблю,когда Бриенна вдруг из уродины (канон) превращается фанатами в мускулистую секс-бомбу, а Тай сама справедливость во плоти... Вот Дени.. другое дело - святая няша и всё тут )))
зы не надо на самом деле раздражаться - я прям восхищаюсь некоторыми фанатами и их безумной любови ))) Но мы же с Вами знаем,как любовь делает нас слепыми и глухими )))
Ну вот это мой личный "сквик". Я на этом форуме уже несколько лет, а в фандоме уже больше десяти - но до прошлого года меня Рейгар вообще не интересовал, проходил по линии "Р+Л=Д, ну и черт с ними троими", пока в конце прошлого года я не полезла в игнорируемый до этого раздел "фигуры" и там случайно тут не напоролась на такоэ :facepalm: Там было что-то о "истинном герое саги, погибшем до ее начала, непорочности, ангелоподобности, самопожертвовании и Великой Любви", что я сидела вот так: :wideyed: Больший разрыв шаблона я испытывала только узнав о таком явлении, как "трамси".
После этого я, конечно, видала извраты и покруче, от "Бран сам виноват, нефиг было за сексом подглядывать" до "Джоффри был законным сыном Роберта и Серсеи", но запоминается самое первое, факт.
 

Kisamd

Наемник
Рейегар интересен тем, что он имел какое-то представление о грядущей битве добра и зла, льда и пламени. А видно это в том моменте, где он внезапно воином решил стать, хотя до этого ничего к этому не располагало, да и во многих других мистических моментах. Так что все его непонятные движения в адрес Лианы Старк, как-то связаны с этим противостоянием. Меня, например, смущает тот факт, что любящий "отец" Эддард, отдал своего юного "сына" в Ночной Дозор. При том, что парень совсем молодой и не познал еще женщин и других радостей жизни. Он ведь мог его другими способами из Винтерфела убрать, например отдать в воспитанники. А вместо этого он на пару с "возможно знающим тайну" братом устоил юному пацану полный хардкор. Значит, на то была причина, и парня уже надо было начать готовить к будущим испытаниям.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
пока в конце прошлого года я не полезла в игнорируемый до этого раздел "фигуры" и там случайно тут не напоролась на такоэ
...вот я и стараюсь туда не ходить...или почти не ходить. Нервы, говорят, не востанавливаются. А все остальное - что ж, ни вы, ни я не без греха.
 

Джей

Знаменосец
Если что и считать глупостью, так то что Рейегар пошел на генеральное сражение, не объединив все свои силы. А именно, нафига вся армия Простора охраняла пару сотен голодных воинов Штормового предела.
Одни из моих самых любимых вопросов по восстанию. Если Мейс Тирелл сам не отправил войска сражаться с Робертом- значит он сам не хотел с ним сражаться. После того, как аренгард Тиреллов Роберта, главного героя восстания преследовал Коннигтон, но никак не сами Тиреллы… Тайвин и Уолдер Фрей ходили вокруг Трезубца и ждали битвы, чем Мейс хуже? Никаких причин любить Таргариенов нет, наживать награды от безумного Эйриса и ворующего чужых невест Рейгара- чистое безумие. В ВпК его покупали ценой дочери-королевы и пары мест в Малом Совете. Во время восстания никто ему ничего цподобного не предлагал – он так никому и не мог. Тиреллы - едва ли не самый прагматичный дом в саге, паоведение Мейса во время ВпК это только подтверждает.
 
Последнее редактирование:

Vicca

Знаменосец
Рейегар интересен тем, что он имел какое-то представление о грядущей битве добра и зла, льда и пламени. А видно это в том моменте, где он внезапно воином решил стать, хотя до этого ничего к этому не располагало, да и во многих других мистических моментах. Так что все его непонятные движения в адрес Лианы Старк, как-то связаны с этим противостоянием. Меня, например, смущает тот факт, что любящий "отец" Эддард, отдал своего юного "сына" в Ночной Дозор. При том, что парень совсем молодой и не познал еще женщин и других радостей жизни. Он ведь мог его другими способами из Винтерфела убрать, например отдать в воспитанники. А вместо этого он на пару с "возможно знающим тайну" братом устоил юному пацану полный хардкор. Значит, на то была причина, и парня уже надо было начать готовить к будущим испытаниям.
Ну... если товарищи знали о грядущем хардкоре, чего ж НД не укрепили, там ведь три с половиной калеки? И если Нед там что-то говорил про "заселить Дар" (кем, кстати? просто крестьянами?), то Рейгар точно проблему Иных либо игнорировал, либо он... арфист (с).
 

Kisamd

Наемник
Тиреллы - едва ли не самый прагматичный дом в саге, паоведение Мейса во время ВпК это только подтверждает.
Чувствуется рука королевы шипов. Это наверное месть за то что ей Таргариены хотели "женатого на битвах" представителя впихнуть.
 
Ну... если товарищи знали о грядущем хардкоре, чего ж НД не укрепили, там ведь три с половиной калеки?
Наверное для таких масштабных проектов необходимо иметь доступ к ресурсам, а именно на Железный Трон свою царскую попу посадить.
 

LaL

Знаменосец
Чувствуется рука королевы шипов. Это наверное месть за то что ей Таргариены хотели "женатого на битвах" представителя впихнуть.
.
Скорей всего наоброт, это месть, что "женатый на битвах" от брака с ней увернулся... :oops:.
 
Последнее редактирование:

ASHDAGA

Призрак (гость)
Для меня разгадка действий Рэйгара по отношению к Эйрису, в том что он хоть и был Эйрисом Безумным, но все равно оставался отцом Рэйгару.
Рэйгар хотел цивилизовано отстранить отца, а не как некоторые предлагают под шумок запереть и заморить голодом. Нет, все таки Рэйгар не такой человек, чтобы так поступать со своим отцом.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
пока в конце прошлого года я не полезла в игнорируемый до этого раздел "фигуры" и там случайно тут не напоролась на такоэ
Это просто раздел "фигуры" - обитель самого лютого передергивания фактов и подгонки их под свою идею-фикс свой вкус. Такой дичи даже в "самых диких теориях" нет. Там всегда персонаж либо святой, либо дьявол во плоти, никаких промежуточных вариантов, только хардкор.:D
Чувствуется рука королевы шипов.
Скорей всего наоброт, это месть, что "женатый на битвах" от брака с ней увернулся... :oops:.
Просто Тиреллы в целом - самый адекватный дом Вестероса. В любой непонятной ситуации "ложатся спать".:angelic: В любой понятной - действуют логично. И сами без повода ни к кому не лезут, и подлян особых никому не кидают, и своего не упустят, и все, по возможности, разруливают мирно или как можно меньшей кровью, и на рожон не лезут. Они и Гарденеров всегда страховали в случае чего, и Эйгону ворота открыли, и претензии других домов на Простор тихонько замяли, и в Танец Драконов не лезли.
И да, я Тиреллофил, я предвзята.:meow:
 
Последнее редактирование:
Сверху