На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
*пожимает плечами*Всё таки надеюсь, что Мартин его не воскресит, это уж слишком дёшево будетХотя антипатии к Джону и не испытываю.
Причём тут отговорки? Убить персонажа в самом конце книги что бы воскресить его в середине следующей это трюк уровня трешовых сказок и лично мне в ПлиО такого видеть не хотелось бы.
А если спараллелить не только с "Троном", но и с... Гарри Потером, то может быть меч Рассвет выбирает самого достойного по принципу "самого сильного"? В Гарри Поттере Бузинная палочка в отличие от обычных палочек переставала подчиняться своему прошлому хозяину, если его кто-то победил в магическом сражении, и переходила к победителю. Рассвет кажется тем кто его видел "живым" мечом, может он и правда живой? Тогда смотрите - если Нед одолел в поединке Эртура Дейна, то может меч теперь считает себя принадлежащим ему и семье Старк? А после смерти Неда переходит к самому достойному его сыну - Джону? Да, не родному, а усыновленному племяннику, но неважно, самому достойному человеку от крови Старков. Как вам идея?
Не только Бузинная, а любая палочка.
Идея интересная, но тут спорно, что Джон самый достойный сын. Бран недостойнее? Рикон? Робб?А после смерти Неда переходит к самому достойному его сыну - Джону? Да, не родному, а усыновленному племяннику, но неважно. Как вам идея?
Да-да, я понимаю, что самый логичный вопрос следует: "неужели Дейнов никто не побеждал за тысячи лет, раз клинок оставался в их семье?". Не знаю, но мне эта идея кажется интересной
Невозможно, ведь в ГП неоднократно маги сражались в дуэлях, при этом палочки их оставались при них, и продолжали их слушаться. Драко был побежден Гарри с помощью обычной палочки, то в том и дело что Бузинная палочка знала, что её нынешний хозяин Малфой был побежден, и поменяла лояльность в пользу Гарри.
Робб мертв, Бран калека, Рикон слишком маленький. Да, пока у Джона достижений больше всех, и способностей больше всех.
Да, я не права. Значит можно сказать так - с остатками мозга, но без души.
Что такое ТБ?
Ну я могу предположить, что "демоны" - это просто что-то типа "очень плохие создания". А не в смысле, "служащие Сатане"
Ну зачем так категорично?. Это вполне в духе нашего любимого писателя. Вот Арья ослепла в конце одной книге и прозрела в следующей... Не забывайте, Мартин -коммерческий автор, приносящий своему издательству колоссальную прибыль. Между книгами у него не год проходит и не два, и даже не три!
В том числе благодаря и таким вот "трешовым" поворотам сюжета внимание читателей удается удержать до следующей книги.
Прошлый раз произошел в расцвет Детей Леса с их магией. Теперь от них одни осколки остались, а враги, наоборот, могут быть усовершенствованными. Азор с мечом - эссоский фольклор, хотя все события происходили в Вестеросе. До эссосцев дошло по сломанному телефону. Даже в тот раз могло не быть меча, как такового. А в этот раз вместо него может быть драконий огонь.
И не Мормонт.
Можно подумать Мартин избегает таких трюков
Теон числился мертвым две книги, к примеру. У Мартина вагон и тележка ситуаций, когда герой оказывался между жизнью и смертью, и в последнюю секунду ему приходила помощь. Например, армия Станниса прибыла к Стене ровно в ту минуту, когда Джон уже собрался самоубийственно напасть на Манса. Или вот ещё с Джоном же связанный момент - он с одичалыми оказываются возле башни ровно в тот момент, когда там прятались Бран и ко. Но почему-то когда дело касается воскрешения одного из ключевых героев, тут Мартин не имеет права использовать "штампы", чтобы не скатиться до уровня "трешовых сказок"
Нет, тут другое. Рассвет - это больше, чем "обычный" фамильный меч из валирийской стали. Просто, как верно замечено уже не раз, Рассвет слишком похож на Светозарный, но он - меч Дейнов, а при Р+Л Джон не имеет к этой семье никакого отношения. Я предложила вариант, как может быть решена эта коллизия: Эддард одолел Эртура Дейна в поединке, и меч по праву перешел к нему. Нед отвез его в Звездопад, но сам меч считал своим хозяином Неда, и соответственно род Старков. После смерти Неда он отошел к Джону, как самому достойному представителю семьи Старк.Думаю все возможно! дрался же Джон как-то фамильным мечом Мормонтов до сих пор и ничего.
Робб был королем, причем не только Севера, но еще и Речленда, что вроде как не удавалось ни одному предыдущему Старку. Бран - Старый Бог, тоже редкое достижение, Рикона можно пропустить за младостью лет, но по сути он единственный выживший Старк по мужской линии не связанный ни обетом, ни с деревом, то есть вполне себе лорд Винтерфелла. Джон тоже хорош, ведь он добился должности сам, а не по праву рождения.
Да-да, я помню, Вы мне уже писали про это, и я потом даже специально в Вики лазила - расширяла кругозор.
Вам не кажется немного странным, что хозяин такого волшебного меча оказался побежденным? Или меч Дейнов - специальный инструмент против Иных? И мы вроде не считали Джона сыном Неда.
У Рассвета необычайное свойство - он переходит не к старшему представителю дома, как другие фамильные мечи, а к самому достойному. Под этим много чего можно подразумевать, но логично, что достойный хозяин меча, как минимум, должен им сражаться, и сражаться хорошо. Бран калека, Рикон и его способности не известны, он маленький, а Робб мертв.
Джон не обязательно должен быть сыном Неда, он должен быть просто представителем этой семьи, Рассвет передается не по старшинству.
Вообще Дейны пока не очень сильно представлены в Саге. Пока Вы не обратили мое внимание на этот меч, я думала что все будет весьма тривиально - появится какой-нибудь достойный Дейн и будет "с этим мечом ходить"
Джон уже много чего сделал в своей жизни, чтобы стать достойным владельцем волшебного меча) Если он Обещанный Принц, найти более достойного владельца невозможно
Трудный вопрос... Если Рассвет это и есть тот Светозарный глубокой древности, то он уже закален. Тогда новая жертва не нужна. С другой стороны, может быть тут важен моральный аспект принесение жертвы - чтобы меч в руках владельца обладал необходимыми свойствами против Иных, его хозяин должен доказать, что он готов пойти на всё ради победы над Злом, принести в жертву самое ему дорогое. Тогда да, жертва будет нужна. Но не обязательно в таком виде, как было в легенде, не обязательно может быть необходимо буквально пронзать мечом кого-то.
Джон уже много чего сделал в своей жизни, чтобы стать достойным владельцем волшебного меча) Если он Обещанный Принц, найти более достойного владельца невозможно
Меч Дейнов может быть введен для отвода глаз читателей. Все ждут какой-то исчезнувший меч, но он не появляется. Еще есть исчезнувший меч Ланнистеров, на поиски которого отправился брат Тайвина. Этот меч вообще в Валирии и может иметь наиволшебные свойства. Есть версия, что суперспособности вдруг откроются у Длинного Когтя. Или нужно соединить мечи Джоффри и Бриенны, получив вместо Льда Огонь.
Так дозорные убили же Мормонта, это уже было.
Например?
Кстати, эта версия идеально вписывается в концепцию Джейме как Азора Ахаи. Ему ещё сестру убивать, так можно закалить Светозарный.
А мне кажется, что этот меч вернется Мормонтам.
Хорошая мысль. Сами придумали? Ещё не слышала такой идеи.Нууу...да. А как ещё победить Иных так, чтобы раз и навсегда? В легенде про АА говорится, что в этот раз битва будет последняя, и зло будет уничтожено навсегда. Моя версия - в прошлый раз Герой просто сильно ранил Великого Иного, а теперь добьет до конца.