Фигуры Джон Сноу IV

[Lizchen]

Не забывайте, что помимо Боуэна Марша и ко есть ещё и лояльные Джону дозорные, а также одичалые. Кто вам сказал, что после покушения заговорщики ещё вообще что-то успеют сделать? Их там может убьют всех сразу же.

Вот поэтому и подозреваю, что они его задозорят и по-тихому тело сожгут, чтоб никто не догадался.

Таргариены - связь с огнем, Азор Ахай - связь с огнем. Так что тех, кто решит его сжечь, будет ожидать сюрприз

Все воскресшие после смерти какие-то потусторонние, не такие как были при жизни (Берик и ЗомбоКет точно), не хотелось бы, чтобы Джон изменился

 

[Джонтирденис]

Может потому, что он должен был пройти через магическую дверь, которая могла закрыться и не пропустить, а тех упырей пронесли по открытому тоннелю.

Уж очень умная дверь. Брана и компанию она пропустила, хотя среди них вообще не было дозорных.

теоретически Лорд командующий НД может разрешить пройти по туннелю зомби,

Здесь напрашивается вариант предательства, т.е. внедрение/вербовка - тонкая и сложная работа (даже Король Ночи не открыл ворота для Ходоков). А Иные формируют армию тупых неповоротливых упырей. Скорее они готовят силовой прорыв с истреблением, или разгоном защитников и взятием замков. То есть падение Стены. Воздействие на Стену магией с целью изменения ее свойств будет значить то же самое.
 

Вот поэтому и подозреваю, что они его задозорят и по-тихому тело сожгут, чтоб никто не догадался.

Очень вряд ли. Вокруг полно народа, Призрак должен почуять, а то и Мелисандра. Скорее заговорщикам даже дорезать Джона не дадут.

 

[Lizchen]

Брана и компанию она пропустила, хотя среди них вообще не было дозорных.

Стена как и дозор защищает царство людей. Бран и Ко люди, холодные руки - нет, все правильно.

Скорее они готовят силовой прорыв с истреблением, или разгоном защитников и взятием замков. То есть падение Стены. Воздействие на Стену магией с целью изменения ее свойств будет значить то же самое.

Есть мнение, что Стена лишиться магии из-за убийства лорда-командующего дозорными.

Призрак должен почуять

А где в момент задозора Призрак?

 

[Alenna Redwin]

Вот поэтому и подозреваю, что они его задозорят и по-тихому тело сожгут, чтоб никто не догадался.

Это у Вас сериальный вариант наложился. В книге никакое "по-тихому" совершенно невозможно - в том дворе толпень совершенно разных людей, а четверо задозорщиков скорее всего - просто террористы-смертники. Им удалось нанести свои удары только благодаря секундной суматохе. Дальше все увидят, что происходит, так что не то что сжечь или добить Джона (а он еще жив), а даже нанести еще хоть один удар им вряд удастся - если удары в суматохе никто не успел заметить и предотвратить, падение ЛК на снег обратит на себя внимание всех вокруг.

 

[m_virt]

Есть мнение, что Стена лишиться магии из-за убийства лорда-командующего дозорными

Так не впервой же, вон Мормонта-старшего тоже дозорные убили и вроде Стена из-за этого магии не лишилась.

 

[Джонтирденис]

А где в момент задозора Призрак?

Совсем не интересно, если он просто не сможет выскочить, почуяв неладное с Джоном. И почему он не въехал заранее, как Серый Ветер с Фреями? Кажется, Мелисандра выщла с собрания раньше. Не за Призраком ли?

 

[Lizchen]

Так не впервой же, вон Мормонта-старшего тоже дозорные убили и вроде Стена из-за этого магии не лишилась.

Мормонта в лесу убили, а Джона на Стене. Это просто версия. Неясно, что за мощная магия может разрушить Стену, простоявшую несколько тысяч лет. Вот изощренные версии и появляются.

 

[Cypher]

Это простая логика - Иные боятся огня

Люди тоже боятся огня, особенно драконьего Впрочем и про некий животный страх Иных перед огнем это тоже сказки.

Драконов не было в мире 150 лет, и они вернулись чудесным образом к моменту возвращения ледяных монстров. Я вижу в этом руку Провидения.

Я конечно понимаю что вы любите игнорировать факты, но в прошлый раз никаких драконов не понадобилось Я вот вижу руку провидения в том что Джон оказался на Стене, а не где нибудь в Вольных Городах.

Джон может его получить, но не зря же в Саге упоминается такой загадочный меч у такой загадочной семьи?

Джон его получить не может. Он не Дейн, он не рыцарь, он на другом конце континента. И зачем нужен Светозарный, если по вашей логике есть Драконы?

Если бы они решили сначала установить полномасштабную оккупацию Севера, и занялись планомерным уничтожением населения, это дало бы вестеросцам южнее Перешейка возможность консолидировать свои силы.

Иным и так придется окончательно перемолоть любые вооруженные силы на Севере. Это наталкивает меня на мысль что вы Север не любите и желаете ему разрушения от которого он уже не оправится пока Джон толи меч искать будет, толи Дейнерис соблазнять.

Значит надо заставить их поверить, пока не стало слишком поздно

Вы слишком переоцениваете южан. С чего это вдруг?

Джону нечего будет делать на Стене после того, как он воскреснет

По вашим желаниям безусловно, но зачем он там вообще сидел тогда пять книг? Нам воскреснувших в саге не хватает?

дозорные его будут бояться, у них есть все основания не доверять восставшим мертвецам.

Т.е к югу от Стены отношение к восставшим мертвецам совершенно другое? Терпимее, толерантнее

 

[White raven]

Люди тоже боятся огня, особенно драконьего Впрочем и про некий животный страх Иных перед огнем это тоже сказки.

А вдруг Драконы нужны, чтобы уничтожить армию мертвецов (которые как раз бояться огня), а вся эта валирийская сталь, драконье стекло и супер мечи - для Иных?

 

[White raven]

Иным и так придется окончательно перемолоть любые вооруженные силы на Севере. Это наталкивает меня на мысль что вы Север не любите и желаете ему разрушения от которого он уже не оправится пока Джон толи меч искать будет, толи Дейнерис соблазнять.

Джону не обязательно ехать далеко на юг - к Дени или в вольные города именно в Ветрах. Мне кажется, что на момент окончания ТсД подавляющее большинство героев даже на Севере вообще не в курсе той угрозы, которая исходит от Иных. Или в курсе, но не воспринимает ее всерьез.

Может Джон все-таки доберется хотя бы до Винтерфелла и постарается объеденить остатки Северян на борьбу с Иными, ну пока не поздно. Или хотя бы предупредит их что ли, чтобы жгли костры вокруг своих замков

Просто я лично, зная довольно медленный ритм повествования Мартина, который с каждой новой книгой становится еще медленнее, вообще не жду "быстрого" и масштабного прорыва Иных, в первой половине книги уж точно!

 

[White raven]

По вашим желаниям безусловно, но зачем он там вообще сидел тогда пять книг? Нам воскреснувших в саге не хватает?

Сначала про воскреснувших... Это у нас кто? Беррик и Бессердечная? Согласно - двое это много и нам их хватает, это да, но может Мартин использует их, чтобы показать, что такое в принципе возможно, что есть этот как там его "поцелуй огня", какие там последствия, те помимо всего прочего "готовит почву" в головах у читателей (тысячи страниц текста - это тебе не шутка - не все такие внимательные читатели, как мы!)

Теперь про то, зачем Джон там вообще сидел... Это дело, как говорится, вкуса. Если Дени так долго сидит в Миерине - она должна там и остаться? Понимаете о чем я? Можно все, что происходит с персонажем, рассматривать с точки зрения конечной цели, а можно "в динамике". История Джона - это для меня такой классический роман взросления. А НД прекрасные декорации для превращения мальчика в мужчину. Но в ТсД эта история по-моему логически завершилась. Джон сам принимает решение уехать. Но вот незадача - случается "задозор". Мне ясно одно - Джон, если останется в живых/переродится должен выходить на новый уровень! Ну не сможет он делать вид, что ничего не случилось!
Мне кажется у нас с вами в этом мнения совпадают, просто мы по-разному видим себе этот новый уровень. Вам кажется что Джон перейдет на сторону Иных, а я верю, что он и дальше будет им противостоять.

 

[Эдо]

Стена как и дозор защищает царство людей. Бран и Ко люди, холодные руки - нет, все правильно.
А где в момент задозора Призрак?

Бран и ко конечно темная лошадка и цель Трехглазого Ворона нам неизвестно, однозначно ничего утверждать нельзя.
Призрак заперт, что бы не сцепился с кабаном Боррока. Джон думал из-за него Призрак такой беспокойный.
 

Вот поэтому и подозреваю, что они его задозорят и по-тихому тело сожгут, чтоб никто не догадался.

Все воскресшие после смерти какие-то потусторонние, не такие как были при жизни (Берик и ЗомбоКет точно), не хотелось бы, чтобы Джон изменился

Как можно по-тихому кого то убить в такой куче народа, тем более ЛК? Буйствующего великана наверняка весь Черный замок слышал, я склоняюсь к варианту, что начнется бойня всех против всех

 

[Cypher]

А вдруг Драконы нужны, чтобы уничтожить армию мертвецов (которые как раз бояться огня), а вся эта валирийская сталь, драконье стекло и супер мечи - для Иных?

Они и так для Иных (я имею ввиду дс и валирийскую сталь). С тем что это может быть использовано именно так я никогда не спорил, но Север в этой ситуации в полном пролете. Я считаю что Мартин на уровне эскизов своего мира не мог не учитывать что Север находится прямо на пути у Иных, то что он беззащитен и это его не волновало.

Сначала про воскреснувших... Это у нас кто? Беррик и Бессердечная? Согласно - двое это много и нам их хватает, это да, но может Мартин использует их, чтобы показать, что такое в принципе возможно, что есть этот как там его "поцелуй огня", какие там последствия, те помимо всего прочего "готовит почву" в головах у читателей (тысячи страниц текста - это тебе не шутка - не все такие внимательные читатели, как мы!)

А Дейнерис в костер вошла тоже что бы показать что это в принципе возможно?

Если Дени так долго сидит в Миерине - она должна там и остаться? Понимаете о чем я?

Нет, не понимаю совершенно. Дейнерис от начала саги обладала повышенной мобильностью. Сравните хотя бы по карте как она передвигалась.

Вам кажется что Джон перейдет на сторону Иных, а я верю, что он и дальше будет им противостоять.

Я уже не раз говорил - Есть только сторона Джона, а Иные это изначальное бесплатное приложение к его ветке, но вы продолжаете упорно твердить про сторону Иных.

 

[White raven]

Дейнерис в костер вошла тоже что бы показать что это в принципе возможно?

Дейнерис на костер сама своими ногами взошла, ей ран никто не наносил и не убивал, а Джон как минимум очень сильно ранен (как Беррик) или убит (как Кет). Поэтому я его с ними сравниваю.

Нет, не понимаю совершенно. Дейнерис от начала саги обладала повышенной мобильностью. Сравните хотя бы по карте как она передвигалась.

Я уже не раз говорил - Есть только сторона Джона, а Иные это изначальное бесплатное приложение к его ветке, но вы продолжаете упорно твердить про сторону Иных.

Про мобильность Дейнерис согласна - это был пример не очень удачный. Ну а как насчет Сэма - он тоже с первой книги на Стене, но в итоге он уехал же. Я просто призываю Вас не судить так категорично... Один раз Стена - навсегда Стена! Просто Вы верите - что у него на Стене есть какое-то предназначение и поэтому там ему место до конца Саги, а я смотрю на вещи иначе. Я же не только про мобильность Дени писала, но и про то, что Стена отличное место, чтобы в максимально сжатые сроки превратиться из мальчика в мужчину и воочию увидеть настоящую угрозу Семи Королевствам.

За неточность формулировки про Вашу позицию - отдельное сорри. Просто для меня Джон на стороне Иных, Джон вместе с Иными, Иные за Джона - это примерно одно и тоже. Вы дайте, пожалуйста, какую-нибудь ссылку или коротко сформулируйте свою позицию, чтобы мне не наступать в обсуждении с Вами на одни и те же грабли

 

[Cypher]

Ну а как насчет Сэма - он тоже с первой книги на Стене, но в итоге он уехал же.

Сэм не главный персонаж. У него нет изначальной функции "вплетенной в узор" (с)
Сэм уже начал выполнять то что приписывают возрожденному Джону - доставить информацию о Иных куда надо.
Сэм друган Джона и тут предчувствую будет драма на этой почве.

Один раз Стена - навсегда Стена!

Я такого не говорил. Джон только начинает свою войну, но ворон уже знает кто он такой и Иные могу поспорить тоже.

 

[White raven]

Cypher
Мне правда нравятся отдельные части Вашей теории!

У меня у самой нет каких-то четких представлений насчет будущего Джона, он просто мой любимый персонаж и я "приму" все, что Мартин про него напишет.

Но у меня есть "мечты". Мне категорически не хочется видеть активное участие Рглора в дальнейшей судьбе Джона. А хочется, чтобы он превратился в личность всевестероского масштаба и действовал не только на Стене, но и в других локациях. Эти мои мечты, если я правильно понимаю, Вашей теории не противоречат Так что буду ждать, когда Вы соберетесь с мыслями!

 

[Augusta]

так что не то что сжечь или добить Джона (а он еще жив)

Эх, как бы мне хотелось в это верить! Но, увы... я думаю все-таки его убьют, и душа его попадет в Призрака. Совсем ведь не зря ТсД начинается рассказом про варга Варамира. Это явный намек, вместе с "вот он человек, потом волк, потом снова человек".

 

[inNirvana]

Всё таки надеюсь, что Мартин его не воскресит, это уж слишком дёшево будет Хотя антипатии к Джону и не испытываю.

 

[amirsamuel]

...потом снова человек".

Надежда есть, т.к. в конце все же человек. Душа Брана тоже во время комы была в Лето, и это плохо не отразилось на нем, а даже наоборот. Придет в себя Джон после тяжелейшей комы с новыми способностями и станет возрожденным Азор Ахаи .

 

[Augusta]

Люди тоже боятся огня, особенно драконьего

Люди не могут жить без огня и тепла, а для Иных и то и то - ненавистно. В Саге прямым текстом говорится, что огонь - оружие против Иных.

Впрочем и про некий животный страх Иных перед огнем это тоже сказки.

Я опираюсь на сказки внутри Саги хотя бы, в отличие от вас

Я конечно понимаю что вы любите игнорировать факты, но в прошлый раз никаких драконов не понадобилось Я вот вижу руку провидения в том что Джон оказался на Стене, а не где нибудь в Вольных Городах.

Не понадобилось в тот раз, понадобится в этот. Джон вот говорит, что дракон на Стене им бы очень не помешал. А Эйемон говорит Мелисандре, что для сражения со злом нужен Обещанный Принц. А Обещанный Принц связан с драконами...

Джон от крови дракона на Стене - да, это безусловно рука Провидения.

Джон его получить не может. Он не Дейн, он не рыцарь, он на другом конце континента. И зачем нужен Светозарный, если по вашей логике есть Драконы?

Я писала вам уже, я считаю что Светозарным нужно убить Великого Иного.

Не забываем, что Рассвет это все-таки просто меч, даже если он сделан из метеоритной стали. Да, он передается в роду Дейнов, но это не значит что его принципиально не может использовать никто другой. Это же не дракон, в случае которого если у тебя нет драконьей крови, и ты попытаешься его оседлать - тебя сжарят, меч это оружие, которое может взять кто угодно. Фамильный меч Старков переплавили Ланнистеры, и ничего.

Но, если проводить параллели с "Троном из костей дракона", то возможно Рассветом может пользоваться только достойный его, меч сам выбирает хозяина. Тогда скорее всего только Дейн, ну либо меч выберет Джона, как Азора Ахаи. Можете не отвечать на это, это мысли в слух и никто конечно не обязан принимать в расчет другую книгу, даже сильно похожую на ПЛИО)

Иным и так придется окончательно перемолоть любые вооруженные силы на Севере. Это наталкивает меня на мысль что вы Север не любите и желаете ему разрушения от которого он уже не оправится пока Джон толи меч искать будет, толи Дейнерис соблазнять.

А я воспринимаю вот эти ваши слова, как троллинг, и попрошу вас изменить стиль. Взаимных уколов мне хватает на линии фронта в теме Неда, здесь мне бы хотелось конструктивно обсуждать будущее Джона. Эта тема в сравнении с другими дает пространство для отдыха от распрей и свободу для воображения в истинно фэнтезийном духе, и пусть так будет и дальше.

Иные, конечно, постараются разгромить вооруженные силы северян, то есть Станниса и ко или Болтонов и ко, а дальше пойдут на юг.

Вы слишком переоцениваете южан. С чего это вдруг?

А вы недооцениваете. Что они там, совсем что ли безнадежны?

По вашим желаниям безусловно, но зачем он там вообще сидел тогда пять книг? Нам воскреснувших в саге не хватает?

Джон отвечал за линию грядущего нашествия Иных, и будет отвечать до конца романа. Но если фронт войны "человечество vs Иные" сдвинется на юг, то и Джон покинет и Стену и Север тоже. Если битвы будут на юге, Джон будет там же, смысла нет ему в тылу врага сидеть, не тот это персонаж, он должен быть в гуще событий, основным боевым командиром против Иных.

Т.е к югу от Стены отношение к восставшим мертвецам совершенно другое? Терпимее, толерантнее

На юге про это просто никто не будет знать, а в Черном Замке будут знать все.