Фигуры Джон Сноу IV

[m_virt]

m_virt не вмешивается он в гражданскую войну,

Ну да, а садить союзника Болтонов Крегана Карстарка в ледяную камеру и требовать от него передать Кархолд теннам это не вмешательство в гражданскую войну? Слив информации Станнису про предательство Карстарков и советы как привлечь на свою сторону горные кланы это не вмешательство в гражданскую войну? И поход на Болтонов тоже не вмешательство

и пока успешно лавирует между двух огней.

Угу, успешно долавировался уже до ультиматума Рамси и кинжала промеж ребер от своих же братьев

Вот и Иных сколько времени не видели, а теперь они тут как тут. Тоже Джон виноват?

А как появление Иных связано с нарушением нейтралитета? Военный конфликт со стороной ЖТ увеличивает способность Дозора сопротивляться угрозе Иных или, напротив, ослабляет ее, как Вы полагаете?

 

[Джонтирденис]

Ы? Ночной дозор не подчиняется королевскому суду.

Й? Так можно нападать на него?

Обоснуйте. А то как-то странно получается: почти 8 тысяч лет, со времен Короля Ночи, у Дозора как-то получалось избегать конфликтов (по крайне мере открытых) с любыми властями, а вот как Джона избрали так сразу конфликт стал неизбежным

Не Джона избрали, а "истинный король" притащился. Раньше такого не бывало.

Вот только под руководством Джона эта организация уже не только защищает Вестерос и царство людей, а вмешивается в гражданскую войну на стороне одного из кандидатов на престол.

О чем это? Примеры - в студию.

 

[Джонтирденис]

Естественно, ублюдков у знатных лордов хватало всегда. Другой вопрос - их воспитание, положение, возможности их узаконения и т.д. И воспитание незаконных детей вместе с законными (т.е. в одном месте) - ирл скорее исключение, чем правило. По крайней мере, для тех лордов, кто по положению был сопоставим с Недом Старком.

Сначала Вы не знали ни единого бастарда в знатных семья Англии. Теперь, оказывается, владеете информацией по бастардам в глобальном масштабе. А глобальной статистикой не поделитесь? К сожалению, Вы пока свои заявления по нескольким конкретным личностям не подтвердили ни единым доказательством. И каким образом произошел плавный переход от ирл к персонажам ПЛиО?

Ну да, а садить союзника Болтонов Крегана Карстарка в ледяную камеру и требовать от него передать Кархолд теннам это не вмешательство в гражданскую войну? Слив информации Станнису про предательство Карстарков и советы как привлечь на свою сторону горные кланы это не вмешательство в гражданскую войну? И поход на Болтонов тоже не вмешательство

Карстарк - это внутрисемейные разборки. Со всем остальным НД, как организация, совсем не связан, а Рамси и КГ совсем не в курсе.

 

[леди Ходор]

m_virt я полагаю, что "после этого" и "вследствие этого" не одно и то же.

 

[Лаэлли]

Сначала Вы не знали ни единого бастарда в знатных семья Англии.

Если вы и все остальное читаете так же, как посты на форуме, я вам сочувствую.

Дюнуа - да. Еще у итальянцев воспитание бастардов вместе с законными детьми практиковалось (а жена Людовика Орлеанского, отца Дюнуа, была как раз итальянкой) время от времени. У англичан такого что-то не припомню. (был, конечно, Годфри Плантагенет, но его к церкви "приписали" чуть ли не с пеленок)

К сожалению, Вы пока свои заявления по нескольким конкретным личностям не подтвердили ни единым доказательством.

это вы уж как-нибудь сами : ответ на поисковый запрос даже с вашими потрясающими способностями к чтению вполне можно уместить в голове.

И каким образом произошел плавный переход от ирл к персонажам ПЛиО?

потому что ответ был не вам, мой внимательно читающий друг

 

[Джонтирденис]

потому что ответ был не вам

Вот этот ответ был не мне?

И воспитание незаконных детей вместе с законными (т.е. в одном месте) - ирл скорее исключение, чем правило. По крайней мере, для тех лордов, кто по положению был сопоставим с Недом Старком.

Вы немножко погорячились,

мой внимательно читающий друг

В ирл Нед Старк никогда не существовал, а Вы к нему перешли, причем именно обращаясь ко мне.
Но ничего страшного. Вы еще можете собраться с мыслями и аргументами по какому-нибудь другому вопросу. Предложение самостоятельно искать подтверждение Вашей правоты говорит само за себя.
А чем Вам так не нравится Джон? Отказался Станнису присягнуть?

 

[m_virt]

Й? Так можно нападать на него?

Без санкции короля?

Не Джона избрали, а "истинный король" притащился. Раньше такого не бывало.

Станнис прогнул Ночной Дозор в своих интересах, что действительно создало несколько щекотливую ситуацию. Но вот дополнительно добровольно помогать "истинному королю" Джона никто не заставлял.

Карстарк - это внутрисемейные разборки.

Единственная семья, которая есть у брата Ночного Дозора - это его братья
Вообще ситуация с Креганом это полный беспредел. Ладно задержать его они могли - сам приперся на территорию Дозора с недружественным намерениями.
Но вот женить Элис имел право только ее опекун, а уж про попытку организовать передать теннам замок, который находиться на территории другого государства я уже и не говорю

Со всем остальным НД, как организация, совсем не связан, а Рамси и КГ совсем не в курсе.

Джон у нас не частное лицо, а лорд-командующий Ночного Дозора

m_virt я полагаю, что "после этого" и "вследствие этого" не одно и то же.

Не понял, это к чему?

 

[Arystan]

Дэймону запретили подарить бастарду драконье яйцо.

Потому что распределением яиц занимается именно король. К тому же мы не знаем, родился у Деймона кто-либо от Миссарии или нет. Гильдейн считает, что мать потеряла ребенка.

Эларию не захотели/не смогли узаконить даже при маячившей перспективе брака с Оберином.

А она сама была в этом заинтересована? Кажется, Элларии абсолютно все равно.

Еще примеры будут?

Бастарды Мартеллов, Ланнистеров и Баратеонов живут в родовых замках и это абсолютно нормальная практика для них. Мы знаем, что в том же Утесе Касерли проживает куча родственников. А у Баратеонов эта традиция восходит к Дюррандонам. Наверное, самый известный их бастард, Ронард Шторм, был кастеляном у своего брата, а затем даже стал королем. Мартеллы так вообще не заморачиваются с этим. Змейкам предоставлена полная свобода, поэтому они разбросаны по всему Дорну(а Сарелла так вообще скорее всего в Староместе). Эллария с дочерьми спокойно живут у отца Уллера. Великие Бастарды, кроме Эйгора, воспитывались в Красном Замке, а сам Эйгор у Бракенов. Вспоминая Бракенов, интересно, но именно бастард Бракенов и Блэквудов стал первым королем Трезубца. Он имел хорошее образование, Яндель не просто называет его мудрым, поэтому скорее всего воспитывался у своих родственников. Да и первыми его сподвижниками были Блэквуды и Бракены. Другой бастард Блэквудов, Робб Риверс, тоже воспитывался в Древороне. Бастард Лоллис живет с матерью в родовом замке Стокворте. Бастарды-Фреи живут в Близницах. Бастард Бейлиша проживает с ним. Брандон Сноу, брат Торрхена Старка, был его верным другом и сподвижником, что тоже является индикатором того, что Брандон воспитывался рядом с братом в Винтерфелле, как Джон с Роббом.

 

[Джонтирденис]

Без санкции короля?

Вот именно. Есть у Рамси санкция короля для нападения на НД?

Но вот дополнительно добровольно помогать "истинному королю" Джона никто не заставлял.

Наоборот, Джон ограничил аппетиты Станниса и отклонил его предложение стать лордом Винтерфелла. Что знают в КГ об их сотрудничестве? Ничего. Никто в КГ не давал Рамси никаких поручений.

Единственная семья, которая есть у брата Ночного Дозора - это его братья

Да уж точно не Карстарки. Это их внутрисемейные разборки, никак не связанные с гражданской войной и государственными интересами. Официально Криган вообще сын изменника, примкнувшего к Станнису. Притом ведет себя, как буйнопомешанный, известно чем швыряется. Конечно, его надо изолировать, раз он оказался на территории Дозора.

Но вот женить Элис имел право только ее опекун, а уж про попытку организовать передать теннам замок, который находиться на территории другого государства я уже и не говорю

А кто ее опекун, изменник Арнольф? Почему не Джон? История с Карстарками никак не может быть вмешательством в государственные дела.

Джон у нас не частное лицо, а лорд-командующий Ночного Дозора

Так что ему в столице могут поставить в вину? И если даже поставят, вспомните, кто сказал:

Ы? Ночной дозор не подчиняется королевскому суду.

 

[Monet]

Надеюсь, вам понятна разница между "могло бы случиться" и "непременно случилось бы".
Вы не знаете, как отреагировал бы Джон на беременность Игритт.
Ну т смысл рассусоливаать: если бы Игритт забеременела и если бы при этом Джон повел себя так-то, тогда.. а если бы так-то, то... а если бы... и тд и тп

В смысле? Вы думаете, что беременность - это такая дешёвая лотерея?
"...А если бы так-то, то... а если бы... и тд и тп" С ума сойти.
Он уже бы нарушил свою клятву, не зависимо от своего поведения, если б Игритт обрюхатилась.

Так я такого и не писал Джон в конечном итоге не только не был раздосадован, но и начал надеяться, что Манс вытащит Арью из Винтерфелла.
«Приведи ее домой, Манс. Я спас твоего сына от Мелисандры и собираюсь спасти еще четыре тысячи вольных людей — выплати мне этот долг одной маленькой девочкой».
Просто это не его решение изначально, все решили за него без его ведома.

Значит не так понял, извиняюсь.
Ну, я думаю не без его ведома, а просто опять же развели, воспользовавшись его слабостью к младшей сестре. И Мел нашла это слабое место, ведь она у нас "видит в сердцах людей" или как-то так.

 

[Grumpy Jedi]

Не реагиовать на заяление официального лица?

Реагировать надо было не таким образом, как ЛК Джон Сноу. Что ему и объяснила оппозиция путем введения холодной стали в организм..

 

[Рокстар]

Реагировать надо было не таким образом, как ЛК Джон Сноу. Что ему и объяснила оппозиция путем введения холодной стали в организм..

Очень кстати будет интересно посмотреть, что будут делать гении из опозици со всей этой ситуацией

 

[Grumpy Jedi]

Рокстар, это уже другой вопрос. Джон сам довел ситуацию до такого безнадежного и мрачного тупика..

 

[Рокстар]

Рокстар, это уже другой вопрос. Джон сам довел ситуацию до такого безнадежного и мрачного тупика..

Каков злодей

 

[Grumpy Jedi]

Каков злодей

Да нет, просто юнец не на своем месте. Который слишком много на себя взял и наивно полагал, что статус гарантирует ему полную безопасность и безнаказанность. Но так не бывает в жизни, что Мартин и показал его предполагаемым убийством..

 

[Rosamund]

слишком много на себя взял

Лордом-командующим его выбрали, а не он много на себя взял. А со Станнисом вести дела пришлось бы любому, кого избрали, потому что он уже был в Черном Замке на тот момент.

 

[Grumpy Jedi]

Лордом-командующим его выбрали, а не он много на себя взял.

Вот! Его выбрали как лорда-командующего Ночного Дозора, который принес присягу братству. А не самодура-князька на Стене, для которого ни клятв, ни законов нету. Не по Ваньке оказалась шапка Мономаха..

 

[Monet]

Лордом-командующим его выбрали, а не он много на себя взял. А со Станнисом вести дела пришлось бы любому, кого избрали, потому что он уже был в Черном Замке на тот момент.

Я конечно могу ошибаться и заранее извиняюсь...Но чувствую в ваших сообщениях Сноуфила и форумчанина с синдромом "Ты Не Прав" (не только у вас, поверьте). Вне сомнений, наверняка очень удобно, вырывать даже из предложений, удобные для себя словосочетания и на основе этих огрызков излагать своё мнение по какому-то вопросу, закрывая глаза на остальное.
Что касается Сноу, смею предположить, что товарищ Grumpy Jedi имел в виду превышение полномочий ЛК, о чём Джон ещё может поразмыслить после своей смерти. Думаю, вы бы тоже пришли к такому выводу, процитировав остальную часть (я уже не говорю о том, чтобы прочесть более поздние его комментарии. упаси Боже!)

 

[Rosamund]

А не самодура-князька на Стене, для которого ни клятв, ни законов нету.

Спойлер: ...

Какую клятву он нарушил, став Лордом-командующим? Он относился к Станнису как к высокородному гостю. Однако ни один дозорный не пошел со Станнисом воевать против Болтонов и сам Джон остался исполнять свои обязанности. Станнис единственный, кто пришел на помощь Дозору, о помощи просили у всех, а не только у него. Так что весь остальной Вестерос сам профукал момент, когда можно было прийти и помочь, а не возникать потом: А почему это Дозор Станниса приютил и что там с нейтралитетом? Ошибки Джона происходили после манипуляций со стороны, когда Мелисандра давила на него девочкой на лошади, похожей на Арью, когда он получил письмо, на которое спокойно отреагировал бы только взрослый опытный мужчина или же мудрый старик, по типу Джиора Мормонта, которых подобное не выбило бы из колеи, которые бы сто раз подумали бы, прежде чем собираться в путь. Вы требуете от Джона слишком многого в его возрасте. Ему достался Ночной Дозор, который уже упал на самое дно, в котором сохранилась горстка людей, против которых целая "армия" одичалых и настоящая армия Станниса. В этой ситуации нужно было находить компромиссы, чтобы Дозору окончательно не пришел конец. Без Станниса с одичалыми бы не справились, а мир там был невозможен, потому что Дозору просто нечего было противопоставить Одичалым, которых было слишком много. Станнис бы тоже просто так не ушел бы со Стены, потому что он уже почувствовал, что тут он может качать права и наглеть, ибо его армия больше, чем число дозорных.

 

[Grumpy Jedi]

Rosamund, а это и проблема братьев Ночного Дозора, которые выбрали себе такого командующего. Хорошего человека и доблестного бойца, умного парня с большим потенциалом. Но не для такой сложной ситуации, которая сложилась на Стене к "Танцу с драконами"