На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияОпять-таки, не катит. Бофорты никогда не воспитывались вместе с законными детьми Джона Гонта во-первых, и как дети Джона Гонта узаконены и титул Бофортов получили только в обмен на отказ от каких-либо претензий на английский трон. У Гийома Нормандского не было законнорожденных сиблингов. Вообще не было. А с детьми Тудора как раз упирали на тайный брак.
Значит то, что могло случиться, для обсуждений - табу, а то, что уже давно произошло - требует дискуссий? Зачем мы обсуждаем его клятвы, если персонаж умер и они ничего не значат?
Он в любой момент мог обзавестись бастардом и прекрасно понимал это.Можно мне процитировать тот момент, где Джон был раздосадован, что Манс залез в Винтерфелл?
Неприязнь возникла после того, как Рамси странным образом узнал о том, что его жену послал воровать Джон. Первое письмо было формальностью, второе - разводом, на который Джон повёлся.
Джон о Джоффри судил не по внешности, и, уж не потому что он Ланнистер. Джон считал Джоффри БаратеономАрья и Джон, кстати, судили тоже по внешности и потому что Ланнистер. Ну, подростки, что с них взять-то. Как можно неповерхностно оценить человека за пару дней?
Надеюсь, вам понятна разница между "могло бы случиться" и "непременно случилось бы".
Когда начнет реагировать - поздновато будет.
Не реагиовать на заяление официального лица? Интересно, что же тогда такое дипломатия? Тявканье своры собак?
Это, конечно, очень интересно, но какое отношение бастарды в нашем мире имеют к ситуации в Вестеросе? Воспитание незаконнорожденных детей в родовых замках родителей - абсолютно нормальная практика в мире Мартина. Более того, это не первый случай у самих Старков.
Так я такого и не писал
Джон в конечном итоге не только не был раздосадован, но и начал надеяться, что Манс вытащит Арью из Винтерфелла.При том, что до того как лорд Сноу по собственной инициативе не влез в политические разборки за ЖТ, никакой враждебности Болтоны ни к нему лично, ни тем более к Дозору в целом, не проявляли. Т.е. ультиматум Рамси и его угрозы пойти войной на Дозор были спровоцированы "мудрой" политикой Джона.
Меня тоже огорчает его тандем со Станнисом, которого терпеть не могу за фарисейство.
Но тут он выбирал из зол меньшее, и не сказать, чтобы слепо ему подчинялся (чего Станнис хотел)
Тут, как говориться, или трусы или крестик)) Если Джону можно поддерживать Станниса и нарушать вечный нейтралитет Дозора, то и Рамси его соблюдать тоже не обязательно. Первым нарушил нейтралитет-то именно Джон, а не Рамси. А то получается как в том анекдоте: "а нас, мол, за что?"
Тут надо сделать оговорку, что Рамси ставит ультиматум Дозору только от своего имени, как лорд Винтерфелла и Хорнвуда, а вот Джон осуществив нападение на владения вассала ЖТ оказывается в состоянии войны уже со всем Вестеросом, который признает власть короля Томмена Баратеона.]
Не реагиовать на заяление официального лица? Интересно, что же тогда такое дипломатия? Тявканье своры собак?
Нафиг тогда всякие ноты, договоры и т п. Это ж все собаки лают
Улыбнуло. Нейтралитет Дозора пытались сохранить Эйемон и Сэм Тарли, к которым Джон прислушивался. Самого же Джона изначально клонило в сторону Станниса:
Джон об этом знал?
Неужто правда? Вассал короля должен обращаться в королевский суд, а не ультиматумы выставлять и грозить нападением на организацию, которая защищает весь Вестерос и все царство людей. Зато НД имеет право защищаться и никто не говорил, что в Вестеросе есть понятие границ необходимой самообороны.
Речь о том, насколько поступки Джона в качестве ЛК адекватны, исходя из ситуации, которой он владел, а не из того, что мы знаем о ней из других страниц книг.
Ну вот пока у Джона были близкие люди, которые могли его вовремя одернуть, когда Сноу в очередной раз начинает заносить, он и вел себя адекватно. Помните как его братья его поймали когда он дезертировать пытался?1. Ну так прислушивался же
Обоснуйте. А то как-то странно получается: почти 8 тысяч лет, со времен Короля Ночи, у Дозора как-то получалось избегать конфликтов (по крайне мере открытых) с любыми властями, а вот как Джона избрали так сразу конфликт стал неизбежным
Ы? Ночной дозор не подчиняется королевскому суду.
Вот только под руководством Джона эта организация уже не только защищает Вестерос и царство людей, а вмешивается в гражданскую войну на стороне одного из кандидатов на престол.
Естественно, ублюдков у знатных лордов хватало всегда. Другой вопрос - их воспитание, положение, возможности их узаконения и т.д. И воспитание незаконных детей вместе с законными (т.е. в одном месте) - ирл скорее исключение, чем правило. По крайней мере, для тех лордов, кто по положению был сопоставим с Недом Старком.
Хм, да ладно. Бастарды Роберта распиханы как кукушата, единственный признанный - на попечении Ренли, и в КГ никогда не появлялся. Тиреллы своих бастардов ловко сливают в мейстеры и, возможно, Септу. Бастардов Вороньего Глаза за Грейджоев никто не держит - второй сорт-с. Бастард Хорнвуда не жил в замке отца даже при отсутствии законных детей. Джой Хилл - единственный ребенок Гериона Ланнистера, который и женат, к тому же, не был - ее присутствие на Кастерли Рок никому обиды не нанесет.
Вот и Иных сколько времени не видели, а теперь они тут как тут. Тоже Джон виноват?как-то странно получается: почти 8 тысяч лет, со времен Короля Ночи, у Дозора как-то получалось избегать конфликтов (по крайне мере открытых) с любыми властями, а вот как Джона избрали так сразу конфликт стал неизбежным