Фигуры Джон Сноу IV

[katyona]

Ну-ну, рыжая одичалая смогла , а Дени не сможет?

Разве ж смогла?
У них просто были очень чувственные отношения, а для Джона это вообще первая партнерша, вот он и залип по неопытности. Но именно духовного единения у них никогда не было. Джон всегда чувствовал пропасть между ним и Игритт

а как же Джон и Игритт?
По-моему, это говорит скорее о том, какие девушки Джону нравятся, а не то, что он способен по-настоящему любить только Арью. Он её, конечно, безумно любит, и она всегда будет занимать своё место в его сердце, но это другой тип любви. Для любви, которая вызывает желание, место тоже найдется.

Вы не совсем поняли мою мысль.
Я не говорю, что Джон может быть только с Арьей. Я как раз вообще не верю, что он с ней будет, а вот с Дени верю.
Я просто прокомментировала, что Рейгар - Лианна в прошлом - это Джон - Арья в настоящем, а не Джон - Дени. Джон действительно напоминает Рейгара, особенно если брать характеристики, которые тому дает Барристан, то прям можно копи-пастом в личное дело Джона вставлять (за искл игры на арфе ), а Арью вообще открытым текстом с Лианной сравнивают. Ну и отрицать их близость тоже невозможно, потому что она есть, и автор про нее не забывает напоминать. А уж как там дальше будет - это в любом случае пока удел фантазии фанатов.
Мартин любит всякие параллели, но ни одна история не повторяется точь-в-точь.

У Арьи в его сердце есть одно место - место любимой сестры. И это место не имеет ничего общего с любовью. Говорю это как человек, у которого есть много сестер, в т.ч. любимых. Сестра и любимая занимают абсолютно разные места в сердце, и одно никак не может помешать другому. Поэтому не вижу необходимости для Дени занимать место Арьи. Сестры могут формировать вкус, но никак не замещают любимую женщину. Скажу даже больше. Когда сестер много и они разные, то и женщины нравятся разные, но так как у Джона была одна любимая сестра, то ему нравятся женщины одного типа.

И это не тип Дейнерис, вы уж простите
Но на самом деле, мы не жизнь с вами обсуждаем, а книжку Мартина. А в его книжке много символов и параллелей, но это не касается истории Джона и Дени, потому что она пока существует лишь в головах фанатов, а не в книжке Мартина.
В жизни же все бывает по всякому. Мне, к примеру, нравятся мужчины совершенно не похожие на моего любимого брата, а ему женщины, непохожие на меня. Поэтому меня коробит, когда в любимой девушке ищут черты сестры
Традиционно вообще считается, что вкус формируется на примере родителей или их замещающих взрослых. Но тут у Джона с Дени совсем беда. Потому как условный "отец" Дени - это Визерис, а условная "мать" Джона - это леди Кейтилин, ну или старуха Нэн
Ну и психологический феномен близнецов тоже существует, его не Мартин выдумал.

 

[Лютобелка]

Что доказывает, что цвет волос для Джона не главное, иначе он влюбился бы в Серсею

И к слову про Серсею, она по мнению Джона тоже ничего так

His lord father had come first, escorting the queen. She was as beautiful as men said. A jeweled tiara gleamed amidst her long golden hair, its emeralds a perfect match for the green of her eyes.

 

[Анонимус-сан]

Джон действительно напоминает Рейгара

Каким местом?

 

[Джим Хокинс]

Каким местом?

Мозгом

 

[Лютобелка]

Мозгом

Учитывая то что Рейгар в юности очень-очень любил читать я бы сказала что мозгом его больше всех напоминает Сэм

 

[amirsamuel]

Каким местом?

Очень многим, по-моему. Меланхоличность, чувство долга, молчаливость, целеустремленность, шарм.

 

[Анонимус-сан]

Очень многим, по-моему. Меланхоличность, чувство долга, молчаливость, целеустремленность, шарм.

Я бы не назвал Джона меланхоликом. Он очень активный и бурно реагирующий на всё человек. Чувство долга да, в наличие у обоих, но вот молчаливостью Джон ни в коем случае не отличается.

 

[amirsamuel]

Я бы не назвал Джона меланхоликом. Он очень активный и бурно реагирующий на всё человек. Чувство долга да, в наличие у обоих, но вот молчаливостью Джон ни в коем случае не отличается.

Если бы у нас был ПОВ Рейгара, возможно, он бы тоже не казался нам меланхоликом. А что касается молчаливости, то тут не соглашусь. Он скорее молчалив, чем болтлив. У него намного больше мыслей и переживаний, чем слов.

 

[Джим Хокинс]

Я бы не назвал Джона меланхоликом. Он очень активный и бурно реагирующий на всё человек. Чувство долга да, в наличие у обоих, но вот молчаливостью Джон ни в коем случае не отличается.

Так вам же говорят, что Джон похож, а не полная копия.
Степень похожести возможно будет установить только с появлением большего количества Рейегара в воспоминаниях других

 

[Анонимус-сан]

Если бы у нас был ПОВ Рейгара, возможно, он бы тоже не казался нам меланхоликом. А что касается молчаливости, то тут не соглашусь. Он скорее молчалив, чем болтлив. У него намного больше мыслей и переживаний, чем слов.

Но всё же мне Джон кажется больше на Лианну по характеру похожим. Тот случай, когда он на Торне с кинжалом бросился - это поступок скорее Лианны, чем Рейгара. А вот лидерские навыки у него от отца.

 

[madAsHatter]

Разве ж смогла?

Еще как Во всяком случае, вспоминает он ее чаще чем Арью. По результатам поиска по Танцу с Драконами Арья встречается в ПОВе Джона 19 раз, а Иггрид - 22.

У них просто были очень чувственные отношения, а для Джона это вообще первая партнерша, вот он и залип по неопытности. Но именно духовного единения у них никогда не было. Джон всегда чувствовал пропасть между ним и Игритт

Духовное единение это вещь весьма расплывчатая, потому можно бесконечно спорить, было ли оно у них, и нужно ли оно людям вообще. Факт в том, что Джон вполне был способен испытывать сильные чувства к девушке визуально не похожей на Арью. Значит, как минимум, Арья не занимает эту часть его сердца. И, значит, он так же сможет испытывать чувства к какой-нибудь другой женщине, Вель, Дени или еще кому-нибудь, как там у него получится.

 

[katyona]

Я бы не назвал Джона меланхоликом. Он очень активный и бурно реагирующий на всё человек. Чувство долга да, в наличие у обоих, но вот молчаливостью Джон ни в коем случае не отличается.

Емнип, про Рейгара говорят, что ему была свойственна некоторая меланхолия. Т.е. это не означает, что он 24/7 придавался меланхолии.
А Джону точно также свойственна некоторая меланхолия. Он тоже находит время и определенное удовольствие попечалиться о своей судьбинушке, что не мешает ему развивать активность в определенных сферах. Рейгар тоже наактивничал так, что никому мало не показалось .
Ну и конечно Джон молчалив. Его даже постоянно называют "угрюмым", а это определение автоматически подразумевает и суровость, и молчаливость. Просто мы читаем его ПОВ, т.е. находимся в его голове, где он постоянно очень иронично комментирует все вокруг него происходящее, поэтому может создасться впечатление, что он высказывает свои мысли вслух. Но на самом деле, он их всего лишь думает, и большей частью угрюмо помалкивает.

 

[Анонимус-сан]

Еще как Во всяком случае, вспоминает он ее чаще чем Арью. По результатам поиска по Танцу с Драконами Арья встречается в ПОВе Джона 19 раз, а Иггрид - 22.

Мне кажется тут дело не в Арье, а в том, что Джону нравятся сильные и самостоятельные девушки, что тоже ему, похоже, от папы досталось. Так что с Дени у него, полагаю, всё получится - она как раз в его типе.

 

[Amsterdam]

Арья встречается в ПОВе Джона 19

Считать можно по разному. В моем списке так вообще 26 раз. Но смысл в том, что начиная с 5гл Джон думает об Арье каждую послелующую главу. Причём его мысли и рассуждения о ней занимают там не хилую часть, которая явно перевешивает его воспоминания и грусть от потери Игритт.

Факт в том, что Джон вполне был способен испытывать сильные чувства к девушке визуально не похожей на Арью.

Ну кроме того, что до пещеры он явно хотел узнать на сколько Игритт худа как Арья. И при первой встрече она ему сильно напомнила сестру.

 

[Sioned]

Ему нравятся бойкие, такие как Арья, Иггрит, Вель, такие, какой была его мать.

А вот лидерские навыки у него от отца.

Черт, второй раз за день, читая про мать, думаю на Кэт, а про отца - на Неда

 

[Анонимус-сан]

Но смысл в том, что начиная с 5гл Джон думает об Арье каждую послелующую главу.

Потому что он узнал, что она жива и находится в опасности. Будь жива Игритт, он бы о ней чаще думал, но Джон умеет отпускать прошлое.

 

[Джонтирденис]

Но всё же мне Джон кажется больше на Лианну по характеру похожим. Тот случай, когда он на Торне с кинжалом бросился - это поступок скорее Лианны, чем Рейгара.

И за Сэма заступился, как Лианна за Хоуленда. Нед тоже кидался с кинжалом - на Мизинца. Джон пока больше всего похож на Эддарда - не болтун и не молчун, человек серьезный и преданный долгу, умный, но не книгочей.

 

[Amsterdam]

Потому что он узнал, что она жива и находится в опасности. Будь жива Игритт, он бы о ней чаще думал, но Джон умеет отпускать

Просто ответила на неверное для меня утверждение о кол-ве воспоминаний в ТсД. Понятное дело, что не приди то письмо о свадьбе, Джон не вспоминал бы её так часто. В предыдущих книгах ясно видно, как уменьшается кол-во мыслей об Арье.

 

[Анонимус-сан]

Джон пока больше всего похож на Эддарда - не болтун и не молчун, человек серьезный и преданный долгу, умный, но не книгочей.

Ну, он более решительный, чем Нед и куда лучший политик. К тому же Нед, как ни крути, был консерватором, а Джон напротив реформатор, что куда ближе к роли Рейгара.

 

[madAsHatter]

Считать можно по разному. В моем списке так вообще 26 раз. Но смысл в том, что начиная с 5гл Джон думает об Арье каждую послелующую главу. Причём его мысли и рассуждения о ней занимают там не хилую часть, которая явно перевешивает его воспоминания и грусть от потери Игритт.

Это как посмотреть. Кто скажет, что начиная с 5 главы он думает об арье не переставая, а кто возразит, что первые четыре главы он о ней вообще не думает. А потом, конечно, когда до него доходят слухи об Арье и Болтоне начинает думать. Но и Иггрид при этом не забывает. Что и требовалось доказать - Арья вовсе не занимает его сердце целиком, там еще куча места