Фигуры Джон Сноу IV

[Анонимус-сан]

Что и требовалось доказать - Арья вовсе не занимает его сердце целиком, там еще куча места

У Джона сердце большое, на всех места хватит.

 

[madAsHatter]

Ну кроме того, что до пещеры он явно хотел узнать на сколько Игритт худа как Арья. И при первой встрече она ему сильно напомнила сестру.

Тем не менее внешне она совсем не похожа

Something about her made him think of Arya, though they looked nothing at all alike. "Will you yield?" he asked, giving the dirk a half turn. And if she doesn't?

 

[Джонтирденис]

Очень многим, по-моему. Меланхоличность, чувство долга, молчаливость, целеустремленность, шарм.

Меланхоличность у Рейегара могла быть только из-за сознания своей миссии. Джон о своей пока не подозревает и меланхоличность у него не слишком сильно выражена. По части шарма Джон тоже больше похож на Неда - неброский, но располагающий к себе. Рейегар, наоборот, отличался неземной красотой, вероятно, и иконой стиля был.

Его даже постоянно называют "угрюмым

Скорее, это относится к его лицу. Кстати, с Арьей та же самая история. На самом деле, у нее лицо серьезное, а переводят, как скорбное. И у Неда также.

Ну, он более решительный, чем Нед и куда лучший политик. К тому же Нед, как ни крути, был консерватором, а Джон напротив реформатор, что куда ближе к роли Рейгара.

Не уверен. Неда подчиненные не резали, а заселение Нового Дара новыми людьми очень напоминает то, чем занят Джон. Причем он был в курсе планов Эддарда и мог идею позаимствовать.

когда до него доходят слухи об Арье и Болтоне начинает думать. Но и Иггрид при этом не забывает. Что и требовалось доказать - Арья вовсе не занимает его сердце целиком, там еще куча места

Даже Вель еще не заняла все остальное. Большое сердце у Джона.

 

[Анонимус-сан]

а заселение Нового Дара новыми людьми очень напоминает то, чем занят Джон.

Но вряд ли Неду даже в глюках от макового молока могла привидиться, что Дар будет заселён Вольным Народом. Джон первый в истории Семи Королевств посмотрел на одичалых как на таких же людей, а для этого нужен действительно великий ум. Не столько академический, хотя, я уверен, будь у Джона время постигать науки, он бы и там успехов достиг, а, скажем так, политический, государственный ум.

 

[Джонтирденис]

Но вряд ли Неду даже в глюках от макового молока могла привидиться, что Дар будет заселён Вольным Народом. Джон первый в истории Семи Королевств посмотрел на одичалых как на таких же людей, а для этого нужен действительно великий ум.

Да, но Джон и был поближе к одичалым, лучше знал, и даже не имел выбора - иначе они без приглашения к нему пришли бы - пострелять синими глазками.

 

[Анонимус-сан]

Да, но Джон и был поближе к одичалым, лучше знал

Их все разведчики довольно близко знали. Крастера того же, да и Манса.

и даже не имел выбора - иначе они без приглашения к нему пришли бы - пострелять синими глазками.

Ну, выбор был - завалить ворота льдом и щебнем, как предлагал Марш. Но Джон решил одичалых спасти.

 

[amirsamuel]

По части шарма Джон тоже больше похож на Неда - неброский, но располагающий к себе.

Я бы не назвал Неда располагающим к себе. Он был угрюмым и необщительным, и только те, кто знали его благородство и честность, относились к нему с симпатией. Тогда как к Джону очень многие относились изначально по-доброму, поддавшись его харизме, начиная от Мормонта, Куорена и Эйемона, заканчивая Мансом, Тормундом и Станнисом. К тому же, по моим ощущениям, несмотря на внешнее сходство с Недом, Джон намного симпатичнее Неда. На него все женщины обращают внимание, чем Нед похвалиться не может.

 

[Анонимус-сан]

На него все женщины обращают внимание

Вон Игритт с Вель сразу запали. Кстати, даже Станнис к Джону хорошо относится, а это уже, можно сказать, великое достижение, ибо больше Станнису никто не нравится, кроме Давоса.

 

[amirsamuel]

Вон Игритт с Вель сразу запали.

Я бы еще добавил "нездоровый" интерес Мел и кокетство Элис Карстарк.

 

[Sioned]

На него все женщины обращают внимание, чем Нед похвалиться не может.

Ну, некоторые вон с башни прыгали...

 

[Анонимус-сан]

Ну, некоторые вон с башни прыгали...

А может сменяли имя на Лемора и становились септами на службе у крашеных грифов.
Ну и к Эшаре Нед даже подойти боялся, пока Брандон их не свёл. Так что сердцеедом Нед у нас никогда не был.

 

[amirsamuel]

Ну, некоторые вон с башни прыгали...

Очень сомневаюсь, что из-за Неда. Там причин хватало. Да и прыгали ли?

 

[gurvik]

Разве ж смогла?
У них просто были очень чувственные отношения, а для Джона это вообще первая партнерша, вот он и залип по неопытности. Но именно духовного единения у них никогда не было. Джон всегда чувствовал пропасть между ним и Игритт

Думаю, Джон любил Игритт, и для него их отношения не были только лишь чувственными, плотскими. Духовное единение, духовная связь между ними тоже была, причем настолько сильная, что даже после смерти Игритт Джон часто вспоминает её, мысленно ведет с ней беседу. Чуть ли не в каждой главе Джона он в мыслях повторяет её слова: "Ничего ты не знаешь, Джон Сноу". Игритт для Джона - своего рода "камертон", определяющий тональность мыслей, поступков, а, может, и мировоззрения в целом. Не единственный и не главный камертон, конечно же, но один из основных. А еще он помнит ее взгляд и звук ее голоса. Это тоже о многом говорит, кмк.

 

[Анонимус-сан]

Думаю, Джон любил Игритт, и для него их отношения не были только лишь чувственными, плотскими.

Мне кажется, Джон вообще не из тех людей, которые "поматросят и бросят". Игритт он определённо любил и очень сильно, мечтал привести её в Винтерфелл и сделать женой перед Богами. И впоследствии, когда Станнис предлагал ему Винтерфелл, думал, что будь Игритт жива, размышлений не было бы вообще.

 

[Джонтирденис]

Их все разведчики довольно близко знали. Крастера того же, да и Манса.

А мы всех разведчиков и не равняем с Джоном. Только Неда.

Ну, выбор был - завалить ворота льдом и щебнем, как предлагал Марш. Но Джон решил одичалых спасти.

Нед бы тоже не стал закупориваться.

Я бы не назвал Неда располагающим к себе. Он был угрюмым и необщительным

Насчет угрюмости. В первой главе, на суде над Гаредом:
Серые глаза лорда нынче смотрели угрюмо (grim), он казался непохожим на того мужчину, который вечерами возле огня негромко рассказывал о веке героев и детях леса. Бран подумал: он снял с себя личину отца и надел маску, подобающую лорду Старку, владетелю Винтерфелла.
Угрюмость Неда - маска. Вечером у камина он становился совсем другим. И не молчал при этом, вовсю общался с детьми.
Еще, как уже говорилось, есть сомнительный перевод. Лица Неда, Арьи и Джона постоянно называются solemn.
Arya took after their lord father. Her hair was a lusterless brown, and her face was long and solemn.
He (Джон) had the Stark face if not the name: long, solemn
Все это подчеркивает сходство с Недом, у него такое же лицо. Только solemn значит не угрюмый (скорбный), а серьезный.
Джон, подобно Неду, имеет нормальную внешность (копия Эддарда), которая может понравиться, или нет - все от вкусов девушки зависит.
Рейегар был знаменитый красавец и первый парень на весь Вестерос с совершенно другим обликом. В Джоне нет ничего валирийского.

 

[amirsamuel]

Думаю, Джон любил Игритт, и для него их отношения не были только лишь чувственными, плотскими.

Каждая женщина оставляет след в сердце мужчины, тем более первая. Но я не думаю, что чувства Джона можно назвать любовью. Тем более, Иггрит сама вешалась ему на шею и лезла к нему в постель.

Мне кажется, Джон вообще не из тех людей, которые "поматросят и бросят"

Согласен. Это скорее чувство долга вперемешку с неспособностью распознать свои истинные чувства за неимением альтернативы. Ему не с чем сравнить свои ощущения. Все познается в сравнении, даже любовь. И только перепробовав отношения с разными женщинами можно понять, где были настоящие чувства, а где простая привязанность.

 

[Анонимус-сан]

Рейегар был знаменитый красавец и первый парень на весь Вестерос с совершенно другой внешностью. В Джоне нет ничего валирийского.

Как не было ничего валирийского и в Бейлоре Сломи Копьё. Но у Джона харизма Рейгара. Люди идут за ним и даже одичалые признают его авторитет.
 

Согласен. Это скорее чувство долга вперемешку с неспособностью распознать свои истинные чувства за неимением альтернативы.

Да нет, Игритт он именно что любил и мечтал с ней о семье.

 

[amirsamuel]

Угрюмость Неда - маска.

Но именно эту маску видели все.

Рейегар был знаменитый красавец и первый парень на весь Вестерос с совершенно другой внешностью.

А никто и не сравнивает их внешность. И даже если он не похож на Рейгара, это не исключает, что отцовское обаяние могло ему передаться. Ведь обаятельным может быть и совсем некрасивый человек. Но у Джона, даже при сходстве с Недом, оба родителя красавцы, так что, Джон не может быть некрасивым.

 

[katyona]

Меланхоличность у Рейегара могла быть только из-за сознания своей миссии. Джон о своей пока не подозревает и меланхоличность у него не слишком сильно выражена. По части шарма Джон тоже больше похож на Неда - неброский, но располагающий к себе. Рейегар, наоборот, отличался неземной красотой, вероятно, и иконой стиля был.

Меланхоличность - это свойство характера, а уж к чему ее прикладывать к осознанию своей миссии, или к несправедливости судьбы бастарда - это зависит от входящих условий. Будь Джон блистательным принцем, он бы нашел из-за чего попечалиться, уж поверьте
А шарм все же не равно внешней красоте. Тут скорее именно умение чем-то зацепить, даже при неброской внешности.

Скорее, это относится к его лицу. Кстати, с Арьей та же самая история. На самом деле, у нее лицо серьезное, а переводят, как скорбное. И у Неда также.

Нет, угрюмость Джона не относится к его лицу. Элис его упрекает именно за манеру поведения. Выражения лица я думаю, лишь укрепляет впечатление. Но Джон совершенно точно предпочитает думать и наблюдать, а не говорить. А если говорит, то еще половину умолчит.

Джон пока больше всего похож на Эддарда - не болтун и не молчун, человек серьезный и преданный долгу, умный, но не книгочей.

Джон похож на Эддарда только внешне. У нас же есть ПОВ и одного и другого. Неужели не видно, насколько по-разному эти персонажи воспринимают мир?
При этом не стоит забывать, что Эддард - наставник и воспитатель Джона, человек, который оказал на него огромное влияние. И разумеется Джон во многом пытается подражать именно ему, отсюда его постоянные мысли об отце и сопоставления себя с ним.
Но на самом деле, у них мало общего. Разве что развитое понятие о долге и чести, которое в общем-то свойственно всем приличным людям.

 

[gurvik]

Каждая женщина оставляет след в сердце мужчины, тем более первая. Но я не думаю, что чувства Джона можно назвать любовью. Тем более, Иггрит сама вешалась ему на шею и лезла к нему в постель.

Игритт считала, что Джон её похитил (по обычаям Вольного Народа, это так и выглядело, в общем-то, если не знать всех обстоятельств). К тому же в ночь их первой встречи "Вор светил ярко". Вот она и недоумевала, почему же похититель не предпринимает никаких действий. Джон ей понравился, и, вероятно, Игритт решила взять ситуацию в свои руки.