Фигуры Джон Сноу IV

[Skinny guy]

А если вдруг Болтон с войском придет в ЧЗ? Я просто хочу услышать, что бы вы сделали на месте Джона? Каков ваш план действий?

Я бы для начала разведку организовал. Может Рамси блефует?
Да и с войском Станиса верного человека с почтовыми воронами не плохо бы иметь.
Но это минусы не Джона а Мартина. Он в военном деле не силен ИМХО.
После смерти Неда, Арья самый близкий Джону человек. Я бы тоже не смирился и попробовал вызволить ее, но не таким путем как в книге.

 

[amirsamuel]

Я бы для начала разведку организовал. Может Рамси блефует?

А Рамси не говорит, что он у ЧЗ. Так что разведка может ничего не дать. Он даже сроки не озвучил. Очень вероятно, что он пока сидит в ВФ и шлет оттуда угрозы. И Джону неизвестно, через неделю он заявится, через месяц или через 3.

Я бы тоже не смирился и попробовал вызволить ее, но не таким путем как в книге.

Мы пойдем другим путем!(с)
А каким, если не секрет?

 

[Fut]

Как частное лицо, вне служебных полномочий.

Если дозорный то на всю жизнь. Отпуски и частные лица не предусмотрены.

Хотя ситуация, кмк, беспрецедентная, разве на Дозор хоть раз нападали с юга?

Было когда НД слишком зарывался.

Джон не посылал Манса в ВФ.

Не организатором так соучастником является.

У Эймона такого человека не было изначально, поэтому он был вынужден смирится изначально.

С чего такой вывод и откуда такие причины?

Как частное лицо, вне служебных полномочий. По зову человеческого долга, чести, любви к близким.

Что это все невозможные категории для дозорного. Дозор не вмешивается в дела людей.

Как вы это соотносите?

Он - мужчина, ЛК НД. Ему подчиняется целый военный орден. И происходит это во время войны с Иными. Если ему лорд отправляет такое послание, как он должен поступить? Выполнить ультиматум? Или сделать вид, что ничего не произошло? А если вдруг Болтон с войском придет в ЧЗ? Я просто хочу услышать, что бы вы сделали на месте Джона? Каков ваш план действий?

Решить что для тебя важнее война с Иными или спасение сестры. И как "человечнее" поступить: заняться первым или вторым? Я считаю первым.

Прийти, объясняться и каяться. Если зафейлился, так не тяни за собой других.

 

[amirsamuel]

Не организатором так соучастником является.

Чего? Отправки на помощь одинокой девушки на серой лошади? А кто это отрицает?

Решить что для тебя важнее война с Иными или спасение сестры.

Вы продолжаете путать понятия. Вопрос не в спасении сестры, а в ликвидации угрозы с юга. От Иных НД отделяет Стена. А что их отделяет от Рамси?

Прийти, объясняться и каяться.

Каяться перед Рамси?

 

[Fut]

Вы продолжаете путать понятия. Вопрос не в спасении сестры, а в ликвидации угрозы с юга.

Кто угрожал НД с юга до отправки Манса?

А что их отделяет от Рамси?

НД специально сделал так чтоб никто слишком вумный из них не пошел на юг. Бен Старк это объяснял.

Каяться перед Рамси?

Можно и Хранителю Севера заодно.

 

[farmer111]

Еще раз. Джон ничего не обеспечивал. Отправку Манса за девушкой на серой лошади организовала Мел. Вы вообще читаете мои сообщения?
А на второй раз он шел на Рамси.
Он - мужчина, ЛК НД. Ему подчиняется целый военный орден. И происходит это во время войны с Иными. Если ему лорд отправляет такое послание, как он должен поступить? Выполнить ультиматум? Или сделать вид, что ничего не произошло? А если вдруг Болтон с войском придет в ЧЗ? Я просто хочу услышать, что бы вы сделали на месте Джона? Каков ваш план действий?

Мужчина должен отвечать за свои поступки и подчиненный Джону Сноу военный орден тут вообще не причем. Это письмо Джону и только ему и Джон отлично это знает.
Как лорд командующий он обязан оставаться на Стене, особенно, когда большинство братьев выражают недовольство событиями последнего времени и сама Стена требует защиты и управления.
Джон мог и должен был ответить на письмо и если он никого не посылал в Винтерфелл он об этом и должен ответить - дескать это решение свиты Станниса, который именует себя королем, я не получал из КГ писем о поражении Станниса в правах и вообще у меня мейстера нет. Станнис прибыл на Стену в сложный момент и помог отбить атаку одичалых, за что ему было позволено оставаться на Стене некоторое время, а куда он потом ушел, это дело Станниса и Хранителя Севера, но не Дозора. Если у Рамси есть претензии к ЛК НД он может лично прибыть на Стену и решить все тут, но ему, Джону Сноу, как командующему есть чем заняться поэтому ни к кому бегать не будет. А если Рамси поймал Манса, то обязан казнить его, как дезертира, хотя вся Стена и многие иные люди лично видели казнь Манса, вполне вероятно Рамси причудилось.
Что касается убийства ЛК НД которым угрожает Рамси, то ЛК НД вынужден обратиться за разъяснениями к ХС и королю.

Если Болтон придет к ЧЗ, то не факт, что раньше весны, так что пусть идет. Зима близко.

 

[amirsamuel]

farmer111, я вам посоветую выслать свои инструкции Джону и объяснить этому несмышлёнышу как надо выполнять свои обязанности. А то он совсем потерял берега!

 

[sverchok2]

Если у Рамси есть претензии к ЛК НД он может лично прибыть на Стену и решить все тут

Опять же Рамси прибудет не один, а с войском, и что тогда? Всё равно выполнить его требования Джон не может, так что закончатся любые переговоры обещанным поеданием сердца...

 

[Джонтирденис]

Кто угрожал НД с юга до отправки Манса?

Никто не угрожал, пока в Винтерфелле был Старк. С появлением Болтонов возникла угроза. Джон мог вообще не делать ничего, но рано, или поздно Болтоны пришли бы за Селисой и Ширен.

закончатся любые переговоры обещанным поеданием сердца

собаками.

 

[Fut]

Никто не угрожал, пока в Винтерфелле был Старк. С появлением Болтонов возникла угроза.

Именно с их появления?
НД все равно кто будет сидеть в ВФ. Там может сменится хоть 357 династий.

Джон мог вообще не делать ничего, но рано, или поздно Болтоны пришли бы за Селисой и Ширен.

Зачем им к ним идти? Их все равно добьет природа и тратить время и силы бессмысленно, тем более пока они полностью не обустроились на Севере.
И Джон в своих письмах писал что Станнис им просто помог. Так что сплавил бы их в Вольные Города и сами бы они в ЧЗ не оставались бы. Смысла не будет они же не идиоты (такие по крайне мере).

 

[farmer111]

Опять же Рамси прибудет не один, а с войском, и что тогда? Всё равно выполнить его требования Джон не может, так что закончатся любые переговоры обещанным поеданием сердца...

Я же говорю, пусть сперва прибудет, а воевать с Рамси что в чистом поле, что у стен Винтерфелла, что у Черного замка - суть одна, за исключением того, что в ЧЗ он ЛК НД, а южнее Стены - дезертир.
amirsamuel спасибо большое за совет, я со своей стороны посоветую вам заняться переводом написаного мной, на всеобщий язык Вестероса, иначе боюсь ЛК НД не поймет меня.

 

[Rex]

Как лорд командующий он обязан оставаться на Стене,

эээ, простите, а где прописано что ЛК должен оставаться на стене??? предыдущий уж точно не выполнял данное предписание...

 

[farmer111]

Rex при каких обстоятельствах предыдущий лорды командующие отбывали не на Севера, а на Юг от стены? Напомните, а то я запамятовал. Потому что в контексте обсуждаемого отбытия, речь шла именно о походе на Юг.

 

[Rex]

речь шла именно о походе на Юг.

а это не важно, где враг туда и идти можно... запрета на уход нет, как и запретов на определённые направления... есть враги общепризнаваемые - они севернее, да... но ведь ранее ситуации когда Лорд Севера (ну или узурпатор данного титула) угрожал Дозору (а т.к. Джон единственный глава - то угрозы ему - есть угрозы всему ордену) наверное не было... я не знаком с другими книгами Мартина, мне интересна только Песнь Льда и Пламени, поэтому не уверен были ли подобные ситуации... скорее всего ранее лорды поддерживали Дозор а не угрожали ему... а у вас получается - спереди враг и надо воевать, а если он подкрался сзади - то ни ни, уходить от стены на юг ну нельзя никак...

 

[ChenchoLu]

Rex при каких обстоятельствах предыдущий лорды командующие отбывали не на Севера, а на Юг от стены? Напомните, а то я запамятовал.

Во времена Виллама Старка король за Стеной Реймунд Рыжебородый преодолел Стену и направлялся на юг, когда его остановили войска Виллама Старка и Амберов. Битва происходила у Длинного озера. НД явился на битву к ее окончанию, когда уже погибли и Виллам и Реймунд. Но явился, хотя Длинное озеро и расположено на юге от стены.

 

[farmer111]

Rex угрозы Дозору нет никакой и попытка Джона отправиться на юг это именно дезертирство, о чем сам Джон и говорит, дескать, сам я не призываю братьев нарушить присягу, но если кто-то по доброй воле так решит, буду рад.
ChenchoLu разные ситуации, одно дело идти на Юг на войну с одичалыми, которые прорвались туда, а другое ехать выяснять личные отношения.

 

[ChenchoLu]

при каких обстоятельствах предыдущий лорды командующие отбывали не на Севера, а на Юг от стены?

что в ЧЗ он ЛК НД, а южнее Стены - дезертир.

Вы спросили, я ответил.
Джек Масгуд, бывший в тот момент лордом-командующим отбыл на Юг от стены с НД, и они не считались дезертирами, несмотря на то, что отбыл на Юг, а не на Север.

одно дело идти на Юг на войну с одичалыми, которые прорвались туда, другое ехать выяснять личные отношения.

Это не выяснение отношений. Болтон угрожал ЛК и Дозору, а т.к. Дозор совершенно не защищен с юга, то предотвращение угрозы - основа безопасности и существования НД. Я уж не говорю о том, что в тот раз одичалые были перехвачены и уничтожены Старками и Амберами, а вот Рамси перехватить и уничтожить некому.
Впрочем, я читал обсуждение и знаю, что, по-вашему, Джон должен был начать шевелиться только после того, как Рамси уже ударит в спину и захватит ЧЗ.

 

[farmer111]

Впрочем, я читал обсуждение и знаю, что, по-вашему, Джон должен был начать шевелиться только после того, как Рамси уже ударит в спину и захватит ЧЗ.

Не верно поняли прочитанное.

Это не выяснение отношений.

Именно оно.
Одна сторона обвинят в похищении и акте агрессии, а другая сторона собирается пойти требовать ответа за оскорбление.

 

[ChenchoLu]

Не верно поняли прочитанное.

Я же говорю, пусть сперва прибудет,

Что тут можно не верно понять? Кротовый городок не защищен вообще, ЧЗ не защищен с юга, если Рамси прибудет, то думать об этом будет поздно. К тому же неизвестно, когда Болтон соизволит выполнить свою угрозу. НД же ждет Иных с севера, существование еще и врага на юге - это распыление внимания и постоянных страх нападения со спины. Плюс отвлекает внимание от более важных дел, например, спасения одичалых в Суровом доме. Поэтому пока есть возможность - устранение Болтона и обеспечение безопасности с тыла - это жизненная необходимость.
Оскорбление и личное отношение тоже присутствуют, но они не единственная причина. И даже, если Джон руководствовался исключительно этими мотивами, в любом случае он поступил верно.

 

[farmer111]

Оскорбление и личное отношение тоже присутствуют, но они не единственная причина. И даже, если Джон руководствовался исключительно этими мотивами, в любом случае он поступил верно.

Для развития сюжета верно, а так, это ошибочное решение.

Что тут можно не верно понять?

А то, что пока Рамси соберется, пока будет идти, может произойти очень многое.
Пока Джон Сноу на Стене он ЛК НД и такой наезд Рамси не получит массовой поддержки среди Дозорных, а это дополнительные мечи для Сноу.
У Джона больше шансов отбить атаку Рамси вблизи ЧЗ, чем сильно южнее него.

НД же ждет Иных с севера,

И в этот момент Джон решает отправиться на юг не обладая при этом достаточным количеством мечей, а одичалые уже показали свою не самую высокую эффективность против тяжелых всадников, я не говорю уже о том, что на Стене в принципе не останется человека, который так самоотверженно будет готовиться отбить атаку Иных, а это значит, что в случае смерти Джона (которая практически 100%), Дозор не сможет ни отбить атаку Иных, ни сохранить мир с одичалыми.

Что же касается не защищенности ЧЗ с юга, то мне это не совсем понятно, что мешало Джону занять оборону на самой Стене? Пусть штурмуют Стену, если им этого хочется. В конечном итоге, при атаке с Севера, дозорные занимают оборону именно на Стене.