Фигуры Джон Сноу IV

[ChenchoLu]

Для развития сюжета верно, а так, это ошибочное решение.

Нет. Для развития сюжета это решение особой роли не играет. Заговор не мог появиться в одночасье, он зародился ранее, когда еще не существовало ни письма, ни решения Джона. Поэтому Джона в любом случае бы "задозорили", т.к. основная причина не связана с письмом. Мурш и Ярвик давно были недовольны, и недовольны они были политикой в отношении одичалых.

А то, что пока Рамси соберется, пока будет идти, может произойти очень многое.

Что очень многое? На Рамси Дракон упадет? Или он, как Хранитель Севера и муж Старк окончательно подомнет под себя всех северян и сколотит армию в два раза больше?

У Джона больше шансов отбить атаку Рамси вблизи ЧЗ, чем сильно южнее него.

Нет. ЧЗ - это последний рубеж, отсюда некуда отступать и нет места для маневра. И мы не знаем, какую тактику намеревался использовать Джон. Может он собирался партизанить в лесу, устраивать засады, заходить с тыла и наносить быстрые атаки, как Робб в свое время.

Что же касается не защищенности ЧЗ с юга, то мне это не совсем понятно, что мешало Джону занять оборону на самой Стене? Пусть штурмуют Стену, если им этого хочется. В конечном итоге, при атаке с Севера, дозорные занимают оборону именно на Стене.

При атаке с Севера замки с припасами, оружием, дровами и амуницией в любом случае остаются с юга. При атаке с юга НД гарантированно теряет замки. При долгой обороне что они будут есть? Как будут пополнять боеприпасы? Где будут брать топливо для обогрева? Я уже не говорю о том, что никто не помешает Рамси разделить войска, зайти с запада и востока, захватив разрушенные замки (у Джона все равно нет людей, чтобы оборонять всю стену), подняться там наверх и, зажав ворон в тиски, сбросить их со стены. Какой тактикой или хитростью решит воспользоваться Рамси мы ведь тоже не знаем.

 

[Киприана]

Вот и напишите - только в другой теме , как нехорошо поступила Кейтилин.

Она ни когда перед Джоном любящим родственником и не притворялась.

А Бенджен Джона в воду не кидал, тот без него прыгнул. Оставалось только плыть.

Ну и в чем проявилась поддержка Бенджена, если Джон "плыл" бы ровно так же и без родственника в Дозоре?

Вероятно, от Вас ускользнул незначительный нюанс - Бенджен ушел в разведку через три дня после прибытия на Стену. А когда, Вы думаете, разговор с Нойе стал актуальным?

А Вы забыли, что Бенджен ещё и ехал до Стены вместе с Джоном? Впрочем, согласна на Вашу версию - тогда Джон выходит редкостным нытиком, раз уже за три дня успел вот до такого допричитаться:

Никто не говорил ему, что в Ночном Дозоре придется так туго; никто, кроме Тириона Ланнистера.

Даже дядя забросил его в этом холодном месте на краю света. Здесь, наверху мира, знакомый ему остроумный Бенджен Старк сделался другой особой. Он был первым разведчиком и проводил свои дни и ночи с лордом-командующим Мормонтом, мейстером Эйемоном и другими высшими офицерами. Джон был предоставлен менее чем ласковому попечению сира Аллисера Торне.

 

[farmer111]

Что очень многое? На Рамси Дракон упадет? Или он, как Хранитель Севера и муж Старк окончательно подомнет под себя всех северян и сколотит армию в два раза больше?

Я не припомню, чтобы Рамси Болтон был назначен Хранителем Севера.

Нет. ЧЗ - это последний рубеж, отсюда некуда отступать и нет места для маневра. И мы не знаем, какую тактику намеревался использовать Джон. Может он собирался партизанить в лесу, устраивать засады, заходить с тыла и наносить быстрые атаки, как Робб в свое время.

Может или не может, роли не играет.

При атаке с Севера замки с припасами, оружием, дровами и амуницией в любом случае остаются с юга. При атаке с юга НД гарантированно теряет замки. При долгой обороне что они будут есть? Как будут пополнять боеприпасы? Где будут брать топливо для обогрева? Я уже не говорю о том, что никто не помешает Рамси разделить войска, зайти с запада и востока, захватив разрушенные замки (у Джона все равно нет людей, чтобы оборонять всю стену), подняться там наверх и, зажав ворон в тиски, сбросить их со стены. Какой тактикой или хитростью решит воспользоваться Рамси мы ведь тоже не знаем.

Насколько я помню, ширина Стены позволяла пройти разом сразу нескольким тяжело вооруженным всадникам, а значит на Стену можно было перенести значительную часть припасов, как и за Стену, где можно было оборудовать временное хранилище припасов.
Какой тактикой воспользуется Рамси мы не знаем, как не знаем и автора письма.

 

[Джонтирденис]

Ну и в чем проявилась поддержка Бенджена, если Джон "плыл" бы ровно так же и без родственника в Дозоре?... Джон выходит редкостным нытиком, раз уже за три дня успел вот до такого допричитаться

Джон, в сущности, домашний ребенок; рос, окруженный теплом родных людей и совсем другим уровнем комфорта. Бенджен побывал на его месте и пришел, наверно, к правильным выводам: учиться плавать нужно на глубоком месте, врастать в новую среду по полной программе, чем быстрее, тем лучше. Сам он врос, чувствует себя прекрасно, чего и Джону желает. В этом родственная поддержка и заключается.

 

[ChenchoLu]

Я не припомню, чтобы Рамси Болтон был назначен Хранителем Севера.

Ну да, муж Старк и сын Хранителя Севера. Что-то я поторопил события.

Может или не может, роли не играет.

Может. И это играет роль. Джон не идиот и хорошо знает слабые и сильные стороны одичалых. В набегах и партизанщине их использовать выгоднее. Они с малых лет подобным занимаются. И о слабой дисциплине одичалых Джон тоже в курсе. Поэтому есть у меня сомнения, что книжный Джон решится на сериальное безумство.

как и за Стену, где можно было оборудовать временное хранилище припасов.

Если Джон сотоварищи залезут на стену и оставят ЧЗ, то и ворота они очень быстро потеряют. С юга их не нужно таранить, они с этой стороны легко отпираются. Рамси то точно приберет припасы к рукам.

 

[Rex]

Насколько я помню, ширина Стены позволяла пройти разом сразу нескольким тяжело вооруженным всадникам, а значит на Стену можно было перенести значительную часть припасов, как и за Стену, где можно было оборудовать временное хранилище припасов.

ага, кто-то вроде забыл про Иных, которых сдерживает МАГИЯ стены, а не просто сооружение, по вашей логике - весь дозор из огня да в полымя...
да а ещё если вспомнить что одичалые УЖЕ с другой стороны - то уж точно за такое ЛК убили бы...

 

[farmer111]

Может. И это играет роль. Джон не идиот и хорошо знает слабые и сильные стороны одичалых. В набегах и партизанщине их использовать выгоднее. Они с малых лет подобным занимаются. И о слабой дисциплине одичалых Джон тоже в курсе. Поэтому есть у меня сомнения, что книжный Джон решится на сериальное безумство.

Использование одичалых в партизанской войне, настроит против Сноу весь Север.

 

[Rex]

Использование одичалых в партизанской войне, настроит против Сноу весь Север.

смотря против кого будут одичалые воевать... во время гражданской войны ничего нельзя предсказать...

 

[ChenchoLu]

Использование одичалых в партизанской войне, настроит против Сноу весь Север.

Использование одичалых в любом виде настроит против Джона Север. Привечание одичалых к югу от стены также настроит против Джона Север. Использование одичалых в открытом бою опять же настроит против Джона Север.
Проще бросить одичалых помирать за Стеной и ползти к Болтонам кланяться в ножки.

 

[Lemmi]

Политику Джона в отношении одичалых осуждают в основном только дозорные. Для некоторых черных братьев так вообще жизненно необходимо иметь врага, которого можно ненавидеть, а то совсем тоскливо бы стало зад на стене морозить. Но вот у основного населения Севера к одичалым скорей предубеждение, основанное на байках.
Приехали же северные горцы на свадьбу родовитой Карстарк с одним из этих самых немытых одичалых. И спокойно себе пили-радовались. Относились к главнокомандующему уважительно, выполнили его просьбу на счет кормилиц, на совете наверху стены вели себя очень цивильно. Никакого открытого негодования тоже не высказывали, даже приглядывать за одичалыми попросили очень мило - мол мы и сами их укоротим на голову, если что, но ты, сынок, все-таки передай, чтоб не совались лишний раз. На пробирающий до дрожи страх перед варварами не очень-то похоже, ненависть и та какая-то запылившаяся. Судя по горцам - Север вполне готов уже морально принять эту ораву на свою территорию, особенно учитывая сколько крови было выпущено из итак-то не очень густонаселенной страны за последние пару лет. Хотя горцы это конечно не лорды, они сами во многом похожи на одичалых.
Но все равно, пока что нельзя утверждать, что прям весь Север возненавидит Джона за то, что он пожалел соседей и впустил в свой дом.
Хотя можно ожидать небольших конфликтов. Может Тормунд какую-нибудь дочку одного из ныне живущих Амберов украл, или наоборот одну из Медведиц Мормонтов обрюхатил когда-то, мало ли. Вот в такой ситуации Джону придется попыхтеть над политически адекватным решением проблемы, но не слишком.

 

[farmer111]

Проще бросить одичалых помирать за Стеной и ползти к Болтонам кланяться в ножки.

я написал то, что мне видится правильным решением, оно может быть ошибочным или нет.

Использование одичалых в любом виде настроит против Джона Север

Некоторые лорды Севера мало отличаются от одичалых, но использование их в отношении лордов Севера разумеется будет воспринято негативно.

Но все равно, пока что нельзя утверждать, что прям весь Север возненавидит Джона за то, что он пожалел соседей и впустил в свой дом.

Разумеется.
Все будет упираться в обоснование и способность ЛК НД (не обязательно Джона) контролировать одичалых и уже с их стороны, способность перестраиваться и адаптироваться к новым условиям.

 

[sverchok2]

тогда Джон выходит редкостным нытиком, раз уже за три дня успел вот до такого допричитаться:

Но ведь Джон думал это всё не на третий день, а через несколько недель после прибытия на стену . Отъезд дяди - просто воспоминание, одно из первых разочарований, за которым последовали многие другие.

 

[Киприана]

Но ведь Джон думал это всё не на третий день, а через несколько недель после прибытия на стену . Отъезд дяди - просто воспоминание, одно из первых разочарований, за которым последовали многие другие.

Но разочаровал то его дядя именно за эти три дня, если верить версии сира Джонтирденис

 

[Джонтирденис]

Но разочаровал то его дядя именно за эти три дня, если верить версии сира Джонтирденис

 

[Ulv]

Использование одичалых в любом виде настроит против Джона Север. Привечание одичалых к югу от стены также настроит против Джона Север. Использование одичалых в открытом бою опять же настроит против Джона Север.
Проще бросить одичалых помирать за Стеной и ползти к Болтонам кланяться в ножки. .

Грамотное использование не настроит против, а вот если Джон Сноу позволит одичалым заниматься тем, чем они привыкли заниматься, на землях лояльных или нейтральных лордов, то однозначно настроит.
Но в рейде который планировал Джон перед покушением, такой дилеммы перед ним не было. Его противником являлся только Рамси, а ему на Севере никто не симпатизирует. Пока проблема одичалых мне представляется достаточно умозрительной. Да и вообще вся ситуация на Севере чрезвычайно запутанная, что случилось со Станнисом и его войском под Винтерфеллом пока непонятно, и к моменту когда Джон придёт в чувство каким либо способом, ему возможно придётся ещё раз кардинально менять свой план.

 

[ChenchoLu]

Грамотное использование не настроит против, а вот если Джон Сноу позволит одичалым заниматься тем, чем они привыкли заниматься, на землях лояльных или нейтральных лордов, то однозначно настроит.

Нет, проблема в том, что они уже настроены против, в особенности те, кто живет в пограничных с даром землях. Между ними века вражды, сотни разграбленных деревень и тысячи похищенных девушек. И сам Джон это прекрасно знает, о чем и говорит Станнису.

— Морс Амбер порадуется черепу Манса-Разбойника, но одичалые на его землях радости ему не доставят. Вольный народ совершал набеги на Амберов еще на Заре Времен, переправляясь через Тюлений залив за золотом, женщинами и овцами. Один из них как раз и похитил дочь Вороньего Мяса. Оставьте одичалых здесь, ваше величество — они только настроят против вас знаменосцев моего лорда-отца.

Это проблема. Пока они тихо сидят на стене - это одно, когда они появятся южнее на землях лордов - это может вызвать недовольство этих самых лордов. Но эту проблему необходимо в любом случае как-то решать, раз Джон решил защищать и их в том числе или использовать в своих действиях.

Да и вообще вся ситуация на Севере чрезвычайно запутанная, что случилось со Станнисом и его войском под Винтерфеллом пока непонятно, и к моменту когда Джон придёт в чувство каким либо способом, ему возможно придётся ещё раз кардинально менять свой план.

А вот тут не могу не согласиться.

 

[леди Амби-Ходор]

Нет, проблема в том, что они уже настроены против, в особенности те, кто живет в пограничных с даром землях. Между ними века вражды, сотни разграбленных деревень и тысячи похищенных девушек. И сам Джон это прекрасно знает, о чем и говорит Станнису.

Это проблема. Пока они тихо сидят на стене - это одно, когда они появятся южнее на землях лордов - это может вызвать недовольство этих самых лордов. Но эту проблему необходимо в любом случае как-то решать, раз Джон решил защищать и их в том числе или использовать в своих действиях.

Да и вообще знаем мы, как относятся к беженцам, гастарбайтерам и т д и т п
Если Стена падёт, возможно для одичалых будет лучший вариант: не будет смысла топать на юг, а Север огромен, в Звстенье тесно не будет

 

[Cypher]

О рглоре! Подумашь одичалые. Через поколение никто и не вспомнит, Север их просто съест. Они прекрасно вписываются в социальную иерархию.

 

[Ulv]

Но эту проблему необходимо в любом случае как-то решать, раз Джон решил защищать и их в том числе или использовать в своих действиях.

Решать видимо надо будет. Но это дело будущего...
За те несколько часов, от получения письма Рамси Болтона до речи перед дозорными и одичалыми, Джон Сноу вряд ли мог тщательно взвесить все - за и против.
Его поход не ставил себе целью - завоевание Севера, а конкретно был направлен на угрозу со стороны Рамси, и если повезёт спасение Арьи.
А ассимиляция одичалых на Севере, это задача куда более глобальная, и не для лорда - командующего Ночного Дозора, чьи обязанности Джон с себя выступая перед дозорными не снимал, и каковым остаётся.

 

[Джонтирденис]

А ему светили привелегии?

Конечно. Мог к любому лорду поступить в оруженосцы и кататься там, как сыр в масле.