Санса Старк и её матримониальное будущее

[Eyriol]

Бедный Тирион, может его еще пожалеть?

Почему бы и не пожалеть? Его обвинили в убийстве, которого он не совершал, на суде щедро облили помоями, его приговорили и несомненно казнили бы, если б не Джейме.

При том, что был единственным нормальным человеком среди остальных, в основном возмутительно некомпетентных лордов.

Нормальным сам для себя? Да, возможно. Потому что всем остальным он замечательно портил жизнь, начиная от собственных детей, и заканчивая простым народом.

С чего Сансе менять на него взгляд?

С того, что Санса растёт и умнеет. Она всё ещё заглядывается на красивых рыцарей, но уже понимает, что красота не замена благородству и доброму лично к ней отношению.

 

[Stregoika]

Нормальным сам для себя? Да, возможно.

Для государства.

. Она всё ещё заглядывается на красивых рыцарей, но уже понимает, что красота не замена благородству и доброму лично к ней отношению.

"Доброе к ней отношение" это явно не к Тириону, у того в плюсах только нежелание насиловать ребенка. Тогда уж скорее ей к Мизинцу нужно начинать нежные чувства испытывать.
Да и с чего бы ей не найти себе доброго и не отвратительного внешне мужчину? Ну, хотя бы здорового. Она юна, прекрасна, желанна, мужчин в Вестеросе много.
Это точно в ее интересах будет? Или вам главное, чтобы Тирион получил приз?

Его обвинили в убийстве, которого он не совершал

Потому, что он сам себе заработал репутацию, при которой был первым подозреваемым.

на суде щедро облили помоями

Большая часть которых была правдой. Не надо производить помои, если боишься, что они к тебе вернутся. Или он думал, что неприкосновенен?

несомненно казнили бы, если б не Джейме

Отец хотел отправить его на Стену. Тайвин при своей доброте припозднился лет на 10.

Почему бы и не пожалеть?

Приберегу свою жалость для тех, кто ее достоин.

 

[Lorrena]

С того, что Санса растёт и умнеет. Она всё ещё заглядывается на красивых рыцарей, но уже понимает, что красота не замена благородству и доброму лично к ней отношению.

Как ни странно, и внешнее уродство вовсе красоты душевной не гарантирует, что мы и наблюдаем на примере Тириона. Все крохи доброты, что Сансе от него достались, она прекрасно оценила, но выбор сделала однозначный: лучше уж сдохнуть в неизвестности, чем длить этот брак. Так какими "другими глазами" Санса оценит Тириона, "поумнев" еще больше?
И почему "заглядываться на красивых рыцарей" это что-то плохое, и противоположное "уму"? От красивых рыцарей и дети будут красивыми, это всего-то биологический компас по выбору подходящего партнера )))

 

[Eyriol]

Отец хотел отправить его на Стену.

Никуда, кроме плахи, он бы Тириона не отправил. А про то, что казни не будет, заговорил под направленной на него стрелой арбалета.

странно, и внешнее уродство вовсе красоты душевной не гарантирует, что мы и наблюдаем на примере Тириона

Вне всякого сомнения. Тирион как человек мне неприятен, зато приятна Санса, и остаться женой карлика я ей искренне не желаю. Однако не исключаю такого в книгах. В конце концов, лучше Тирион, чем Рамси, который и сам урод.

 

[Stregoika]

В конце концов, лучше Тирион, чем Рамси, который и сам урод.

Зато Тирион хуже, чем Уиллас, ЮГ, Станнис, Тристан, Гарри и еще десятков пять лордских сыновей и пара сотен эсосских аристократов.
Рамси Сансе пока в книгах явно не грозит.

А про то, что казни не будет, заговорил под направленной на него стрелой арбалета.

Учтивая политику Тайвина в отношении семьи - явно это не был экспромт. Карла бы как миленький поехал на Стену.

 

[Eyriol]

Учтивая политику Тайвина в отношении семьи

Запоминается последнее слово(с). На последнем издыхании Тайвин говорит: "Ты мне не сын". Думаю, Тайвин был бы счастлив избавиться от мозолящего глаза свидетельства собственной несостоятельности, а ведь именно так он Тириона и воспринимал.

чем Уиллас, ЮГ, Станнис, Тристан, Гарри

Но Тирион Сансе муж. Законный. Никто из упомянутых мужчин мужем ей не станет, по крайней мере, пока не откроется, что брак не был консуммирован.

 

[Stregoika]

Но Тирион Сансе муж. Законный. Никто из упомянутых мужчин мужем ей не станет, по крайней мере, пока не откроется, что брак не был консуммирован.

Есть немаленькая вероятность, что их брак аннулируют, или его признают мертвым. Тогда она будет свободна от этого недомужа.

Думаю, Тайвин был бы счастлив избавиться от мозолящего глаза свидетельства собственной несостоятельности, а ведь именно так он Тириона и воспринимал.

Думайте как вам удобно, текст книги против.

 

[Lorrena]

Запоминается последнее слово(с). На последнем издыхании Тайвин говорит: "Ты мне не сын". Думаю, Тайвин был бы счастлив избавиться от мозолящего глаза свидетельства собственной несостоятельности, а ведь именно так он Тириона и воспринимал.

Тайвин и Джейме такое говорил, от него он тоже мечтает избавиться? Ругается он так. Мало ли кто что говорит, можно подумать, у Тайвина раньше возможности не было расправиться с негодящим сыном.

 

[Eyriol]

Думайте как вам удобно, текст книги против.

Ничуть не против. Многократно находим свидетельства того, что Тайвин не переносил насмешек и ущемления своего авторитета. В принципе, это понятно, если у человека чувство юмора отсутствует начисто, любая шутка будет в его глазах смертельным оскорблением. Но винить младшего сына, что родился каким-то "не таким", а особенно в том, что "убил свою мать", это просто из рук вон глупо. В итоге эта глупость Тайвина и погубила.

У Тайвина раньше возможности не было расправиться с негодящим сыном

Проливать родную кровь - для всего Вестероса не комильфо. А здесь идеальный шанс - Тирион, которого сами боги осудили, будет казнён, всё по закону, не придерешься.
На Джейме Тайвин злится, когда тот отказывается уходить из Гвардии, да и то не теряет надежды воздействовать на сына через Серсею. На Тириона он зол по одному факту его рождения. Даже сестра Тайвина замечала, насколько Тирион и брат похожи, но нет, Тайвину это не интересно.

 

[Лаэлли]

Но Тирион Сансе муж. Законный..

Брак не совершен. Любой Верховный Септон, которого не держит за горло конкретно Серсея Ланнистер (другие львиные лидеры куда более договороспособны, да и с Серсеей проблема не в Тирионе и браке, а в том, что она подозревают Сансу в соучастии в убийстве Джоффри ), без проблем аннулирует этот брак.

А здесь идеальный шанс - Тирион, которого сами боги осудили, будет казнён, всё по закону, не придерешься.

Если бы Тайвин того хотел, Тирион уже давно был бы мейстером, септоном или дозорным

 

[Eyriol]

без проблем аннулирует этот брак.

Насколько я представляю эту процедуру, Сансе или её представителю надо подать запрос, а потом явиться на освидетельствование. И, не знаю, получить от септона документ, удостоверяющий результаты осмотра? А то вдруг септон завтра неудачно скончается, докажи потом, что не верблюд.

 

[Лаэлли]

Насколько я представляю эту процедуру, Сансе или её представителю надо подать запрос, а потом явиться на освидетельствование. И, не знаю, получить от септона документ, удостоверяющий результаты осмотра? А то вдруг септон завтра неудачно скончается, докажи потом, что не верблюд.

Ну, примерно так, да. Освидетельствование проведут септы, ВС удостоверит и выдаст "бумажку".
Понятно, что пока политическая ситуация нестабильная и это все непросто, но сама по себе аннуляция "в вакууме", пока Санса остается девицей, никакой сложности не представляет.

 

[Eyriol]

никакой сложности не представляет

Технически - нет, пьяных насильников типа Мариллона Мизинец предусмотрел и принял меры.
Но проводить это мероприятие надо будет в самом скором времени! А до него - открыть Долине, кто такая Алейна на самом деле. Не может же Санса под именем Алейны сочетаться браком с Гарри Хардингом, а спустя время, и, возможно, материнство, доказывать, что, мол, с Ланнистером ничего не было!

 

[Лаэлли]

Технически - нет, пьяных насильников типа Мариллона Мизинец предусмотрел и принял меры.
Но проводить это мероприятие надо будет в самом скором времени!

Ну, ИРЛ такие освидетельствования тоже не сам Папа проводил и даже в Рим ехать не надо было. Делегировали представителям на местах, так сказать. Папа только бумаги потом подписывал и присылал

 

[Cheslavich]

Брак не совершен. Любой Верховный Септон... без проблем аннулирует этот брак.

Брак будет аннулирован, если хотя бы одна сторона подаст на "развод". Пока же ни Санса, ни Тирион не проявляют желания разорвать брак. Наоборот, Санса и Тирион вспоминают друг друга добрыми мыслями, кмк, это намёки, от самого Мартина, на то, что в конце концов они будут вместе.
Так что, увидеть их вместе в скрепленном союзе представляется очень даже возможным.

 

[Имани]

Ничуть не против. Многократно находим свидетельства того, что Тайвин не переносил насмешек и ущемления своего авторитета. В принципе, это понятно, если у человека чувство юмора отсутствует начисто, любая шутка будет в его глазах смертельным оскорблением. Но винить младшего сына, что родился каким-то "не таким", а особенно в том, что "убил свою мать", это просто из рук вон глупо. В итоге эта глупость Тайвина и погубила.

Проливать родную кровь - для всего Вестероса не комильфо. А здесь идеальный шанс - Тирион, которого сами боги осудили, будет казнён, всё по закону, не придерешься.
На Джейме Тайвин злится, когда тот отказывается уходить из Гвардии, да и то не теряет надежды воздействовать на сына через Серсею. На Тириона он зол по одному факту его рождения. Даже сестра Тайвина замечала, насколько Тирион и брат похожи, но нет, Тайвину это не интересно.

ИМХО, если бы Тайвин хотел избавиться от Тириона, он бы сделал это ещё в его младенчестве. Сразу было понятно, что Тирион родился уродом. Даже никто бы и не узнал, что появился на свет карлик. Умер при родах и всё. Это не редкость в средневековье.

 

[Stregoika]

Любой Верховный Септон, которого не держит за горло конкретно Серсея Ланнистер (другие львиные лидеры куда более договороспособны, да и с Серсеей проблема не в Тирионе и браке, а в том, что она подозревают Сансу в соучастии в убийстве Джоффри ), без проблем аннулирует этот брак.

Только пока в ситуации "Серсея" "Верховный Септон" и "держит за горло" расклад прямо противоположный)

Не может же Санса под именем Алейны сочетаться браком с Гарри Хардингом, а спустя время, и, возможно, материнство, доказывать, что, мол, с Ланнистером ничего не было!

Исходя из исторических казусов - она и под именем Сансы Старк может сочетаться с кем угодно. Муж засвидетельствует, что женился на девице, Санса подтвердит, что клятвы Тириону были вырваны силой (и соответственно силы не имеют), подмазанный Мизинцем септон поставит подпись где надо - все. Все довольны, все танцуют.
Таких историй, когда хорошего жениха/невесту хватали под рученьки и женили, а потом начиналась нудная переписка с Ватиканом - вагон и маленькая тележка. Иногда в ходе переписки умудрялось два-три Папы кончиться и у каждого был свой подход от "всех троих в монастырь" до "уболтали, черти языкастые".
А учитывая, как уверенно себя чувствует Мизинец в четвертой книге - он может заветное письмецо уже отправил (как бы еще не с Лизиной подписью/печатью), может и получил.

Пока же ни Санса, ни Тирион не проявляют желания разорвать брак. Наоборот, Санса и Тирион вспоминают друг друга добрыми мыслями, кмк, это намёки, от самого Мартина, на то, что в конце концов они будут вместе.

Кмк пока полно намеков, что Санса скоро походит вдовушкой. Да и Санса к этому браку никакой привязанности не испытывает и к перспективе брака с Гарри относится не без интереса.

 

[Cheslavich]

Один из любимых ходов Мартина это красочно описывать перспективное будущее (например: планы Робба Старка по захвату Рва Кейлин, а потом укокошить того на свадьбе его дядюшки. И таких примеров валом), но затем резко делать ход конём в совершенно другом направлении. Так что, маловероятно, что Гарри и Санса поженятся. Интерес к Гарри со стороны Сансы это девичьи мечтания почерпнутые из песен и сказок Века Героев.
Красавчик Гарри, он же наследник, скорее всего самовлюбленный баловник леди Уэйнвуд, от которых у Сансы складывается негативное отношение ко всяким прекрасным представителям сильного пола. И Санса к встречи с Тирионом поймёт, что мужчина должен быть чуть красивее обезьяны с Летних островов, чем и может похвастать Бес Ланистер, а главное в человеке это его доброе сердце.
А что с Гарри? Ну, скорее всего Гарри наследник умрет бесславной смертью от руки какого-нибудь межевого рыцаря а-ля сир Шадрик.

 

[Eyriol]

бы Тайвин хотел избавиться от Тириона, он бы сделал это ещё в его младенчестве

Да, но тогда у нас не было бы его шикарных ПОВов!
Чистое ИМХО: Тайвин сам себе так и не смог ответить на вопрос, сын ему Тирион или нет. Равно тяжело было как признать сыном - ведь тогда всеобщий шёпот о наказании за чрезмерную гордыню и веселье недругов приобретали под собой основание, так и признать не сыном - это стопроцентно означало, что Эйрис его уделал, и посмеивается над оскорбленным десницей.
Если сын - какой бы ни был страхолюд, а своя кровь. Умный, наблюдательный, насмешливый, он мог бы стать Тайвину опорой и наследником, каким никогда не был повернутый на сестре Джейме. Оставь Тайвин всё как есть в деле с Тишей, Тирион не стал бы впоследствии шляться по шлюхам. Но гордыня Тайвина похожа на умопомрачение: он своими руками взрастил своего убийцу, практически не оставив сыну выбора, сделал буквально всё, чтобы умереть.

 

[Stregoika]

Интерес к Гарри со стороны Сансы это девичьи мечтания почерпнутые из песен и сказок Века Героев.

Девичьи мечтания у Сансы кончились еще во второй книге. Гарри ее интересует больше как политический актив.
Но если он помрет - в Вестеросе все равно останется масса полноценных мужчин, они с концом Века Героев не перевелись.

Да, но тогда у нас не было бы его шикарных ПОВов!

Невелика потеря.

он мог бы стать Тайвину опорой

Мог бы. А стал пьяницей и позором семьи. Да и наследником ставить калеку недальновидно. Там и здорового слабака чуть не растоптали.
Тайвин был слишком хорошим лордом, чтобы бросать труд своей жизни под ноги уродцу-сыну ради его эго.

Оставь Тайвин всё как есть в деле с Тишей

Ну если бы Тирион не притащил септона...

практически не оставив сыну выбора

Нет. Это был выбор Тириона и его преступление. Не надо перекладывать вину на жертву.