Какие страны послужили прототипом и чему?

[Lestarh]

А Королевство Островов сразу обращает на себя внимание своими названием, географическим положением (особенно если брать за основу Вестероса Британтию и Ирландию), этническим составом. Просто ведь Острова к XIV веку и ЖО существенно различаются.

А ещё детали его взаимоотношений с Шотландией. Кои я уже цитировал и где находятся некие прототипы и заложничеству Теона, и подавляемым мятежам и Красной Свадьбе. Прототипы Аши - там тоже есть. А попса в духе "суровые северные пираты с народным собранием" с лёгкостью необычайной прилагается в данном регионе к кому угодно...

Просто ведь Острова к XIV веку и ЖО существенно различаются.

На самом деле - очень мало они различаются.
А вот классические викинги с их длинными домами, германско-языческой архаикой и выраженным хуторским земледелием - как раз таки с замками Пайка, религиозной спецификой Утонувшего Бога, дефицитом плодородных земель и наличием влиятельных аристократических родов на ЖО сочетаются крайне слабо.

 

[Луций]

А ещё детали его взаимоотношений с Шотландией. Кои я уже цитировал и где находятся некие прототипы и заложничеству Теона, и подавляемым мятежам и Красной Свадьбе. Прототипы Аши - там тоже есть.

Тут совершенно согласен, нечем крыть Но все же на ЖО не было такой пятой колонны, какой постоянно выступали Кэмпбеллы, но это уже частности. Ну и за идею Красной Свадьбы тоже нужно сказать условное спасибо тому же Королевству Островов (ох и не любят его за это, наверное, некоторые старкофилы и таллифилы).
Конечно, Острова - это самый яркий и полный прообраз ЖО. Здесь даже можно проследить аналогии с распространением экспансии железян на зеленые земли материка. Жаль только, что об этом чрезвычайно интересном государственном образовании знает не так уж и много народа, глядишь, благодаря Мартину и продвинется немного этот бренд в массы)))

А попса в духе "суровые северные пираты с народным собранием" с лёгкостью необычайной прилагается в данном регионе к кому угодно...

Вот на это многие и клюют, сразу называя прототипом ЖО Скандинавию.

А вот классические викинги с их длинными домами, германско-языческой архаикой и выраженным хуторским земледелием - как раз таки с замками Пайка, религиозной спецификой Утонувшего Бога, дефицитом плодородных земель и наличием влиятельных аристократических родов на ЖО сочетаются крайне слабо.

Согласен, на фоне классических викингских сообществ ЖО смотрятся большой белой вороной.

 

[Lestarh]

Но все же на ЖО не было такой пятой колонны, какой постоянно выступали Кэмпбеллы, но это уже частности.

Тут скорее упрощение и выпячивание колорита и специфики. Всё же Мартин не занимался переписыванием истории в новые декорации. Впрочем какие-то "сторонники континентальных обычаев" упоминались, но да - на Кемпбеллов не тянут.

Жаль только, что об этом чрезвычайно интересном государственном образовании знает не так уж и много народа

Страшно далеко оно от народа
Маленькое государство и где-то совсем не у нас.

Вот на это многие и клюют, сразу называя прототипом ЖО Скандинавию.

Именно. Подставляют то, что больше всего подходит из того, что знают. А про королевство Островов практически ничего не знают. Вообще история Шотландии лежит где-то за пределами наших учебных курсов (подозреваю, даже вузовских). И упоминают про неё в основном в контексте англо-шотландских разборок и то мельком.

Согласен, на фоне классических викингских сообществ ЖО смотрятся большой белой вороной.

Угу.
Классические германско-архаические архетипы там скорее у одичалых. Но поскольку они не моряки - то аналогия в массовом сознании не срабатывает. О континентальных германцах наши историки столь героически молчали целыми десятилетиями, что опять же мало что в голове у широких масс осталось. В лучшем случае какие-то куски "Нибелунгов" и что-то про возвращение легионов... И то не факт.
Впрочем наличие определённых параллелей Скагоса и теннов позволяет предположить, что морскую инкарнацию германцев (ака "викинги классические") мы ещё увидеть сможем.

 

[Луций]

Страшно далеко оно от народа
Маленькое государство и где-то совсем не у нас.

Да у нас очень многие о Сингапуре, Индонезии и Малайзии имеют вестма превратное и смутное понятие. Я на днях наблюдал забавную картину, когда у человека глаза стали круглыми как блюдца, от увиденного по телевизору Сингапура, при этом он все бормотал, что считал, что там все едят рис, ездят на осликах и живут в лачугах с соломенными крышами. Что уж говорить про Королевство Островов

Именно. Подставляют то, что больше всего подходит из того, что знают. А про королевство Островов практически ничего не знают. Вообще история Шотландии лежит где-то за пределами наших учебных курсов (подозреваю, даже вузовских). И упоминают про неё в основном в контексте англо-шотландских разборок и то мельком.

Да Шотландию и в вузах проходят мельком, делая упор прежде всего на англо-шотландские разборки. А вот про популярность Шотландии могу сказать, что в последниее время она имеет тенденцию к росту, отчасти благодаря распространению культуры потребления виски как такового и скотча в частности, такой вот парадокс

Впрочем наличие определённых параллелей Скагоса и теннов позволяет предположить, что морскую инкарнацию германцев (ака "викинги классические") мы ещё увидеть сможем.

Я этого жду с большим интересом, очень уж хочется посмотреть, как и на кого похожими, выведет их Мартин.

 

[Peter-88]

Вообще история Шотландии лежит где-то за пределами наших учебных курсов (подозреваю, даже вузовских). И упоминают про неё в основном в контексте англо-шотландских разборок и то мельком.

Лично по моим впечатлениям, и в вузовском курсе про Шотландию — два слова, а про школьный даже и говорить не удобно.
(Хотя чему удивляться-то — например, я уже писал как-то, как у нас в Герцена Латинская Америка "возникает" из небытия только на экзаменах в магистратуре).

А про королевство Островов практически ничего не знают.

Боюсь, что про КО вообще у нас никто не знает, кроме узких специалистов и сильно интересующихся....

Что не помешает народу фантазировать

Ну ещё бы, особенно по части поиска в Вестеросе России и ассасинов....

 

[literatv]

На мой взгляд если искать параллели и прототипы, то Вестерос это все таки Англия, просто населена она разными народностями, как коренными, так и прибывшими с Эссоса (Европы).
Вспомните титул короля Вестероса. Король андалов, ройнаров и первых людей. Андалы прибыли из Андалоса (провинция Андалузия в Испании), ройнары с берегов великого Ройна (или Рейна, который протекает по территории 6 государств: Швейцарии, Лихтенштейна, Австрии, Германии, Франции, Нидерландов)
Так что Дорн это вряд ли Испания, тем более учитывая фамилии их знатных родов Мартел, Дринквотер и Айронвуд.

 

[Peter-88]

...разными народностями, как коренными, так и прибывшими с Эссоса (Европы).

И кто из них коренной? Дети Леса? Великаны? Иные?
А Эссос — ну ни как не Европа.... Европейского там пока — пять ВГ (и то с натяжками)....
Может больше было, конечно, но сути не меняет.

...прибыли из Андалоса (провинция Андалузия в Испании)

Это вам сам Мартин сказал, что ли?
Не буду отрицать, некоторое сходство между ландшафтами Андалоса и Пиренейского полуострова есть, но этого, мягко говоря, маловато.
И почему Андалузия, а не Анды, например? Тоже похоже, да и тут — холмы, там — горы.
Если уж на то пошло, то если Вестерос — Британские острова, то андалы — англы (aka англо-саксы).

...ройнары с берегов великого Ройна (или Рейна, который протекает по территории 6 государств: Швейцарии, Лихтенштейна, Австрии, Германии, Франции, Нидерландов)

А это уже вообще ни в какие ворота, кроме ни о чём не говорящего сходства названий, между двумя реками — ничего общего.

Так что Дорн это вряд ли Испания, тем более учитывая фамилии их знатных родов Мартел, Дринквотер и Айронвуд.

И поэтому надо закрыть глаза на прямо-таки лезущие в них же параллели со средневековой Испанией?..
И да, Дорн населён потомками смешения андалов и ройнаров. И говорят они там на общем....

 

[Frantic]

Qart-ḥadašt - самоназвание Карфагена. так что Мартин даже на название не сильно запаривался. А так все сходится - богатый торговый город посреди пустыни. Только валирийцы/римляне здесь не успели до него добраться.

 

[Lestarh]

Так что Дорн это вряд ли Испания, тем более учитывая фамилии их знатных родов Мартел, Дринквотер и Айронвуд.

А ещё в Дорне есть пустыни... Прям как в Англии

Андалы прибыли из Андалоса (провинция Андалузия в Испании)

Аль-Андалус - арабское название Испании. Где незадолго до их прибытия размещалось королевство вандалов... Которые, кстати говоря, пришли туда из Польши через Венгрию и Францию.

Qart-ḥadašt - самоназвание Карфагена. так что Мартин даже на название не сильно запаривался.

Qart - просто "город". Qart-ḥadašt - "новый город".

Но да - в прототипах мог быть вполне вероятно. Но только названием - каких-то специальных параллелей кроме "город на берегу моря в пустыне" я не наблюдаю. Тем более, северный Тунис это как-бы не совсем "пустыня".

 

[gurvik]

Кварт таки похож на Сусс и Порт эль-Кантауи, кмк. Музей мозаики в Суссе еще вспомнился - см. упоминание в ПЛиО о стенах в Кварте с всякими разными рисунками.

 

[Peter-88]

Qart-ḥadašt - самоназвание Карфагена. так что Мартин даже на название не сильно запаривался. А так все сходится - богатый торговый город посреди пустыни. Только валирийцы/римляне здесь не успели до него добраться.

Но да - в прототипах мог быть вполне вероятно. Но только названием - каких-то специальных параллелей кроме "город на берегу моря в пустыне" я не наблюдаю. Тем более, северный Тунис это как-бы не совсем "пустыня".

Допустимо, но, помимо вышеуказанного, возникает ещё и вопрос — а знает ли это Мартин? В его глубоких знаниях относительно истории и исторических реалий европейского Средневековья сомневаться не приходится, а вот насчет Карфагена — не знаю, не знаю....

 

[Lestarh]

Допустимо, но, помимо вышеуказанного, возникает ещё и вопрос — а знает ли это Мартин? В его глубоких знаниях относительно истории и исторических реалий европейского Средневековья сомневаться не приходится, а вот насчет Карфагена — не знаю, не знаю....

Имхо это достаточно общеизвестный факт. Как мне кажется
Плюс Qarth легко получается и просто из английского Carthage даже без обращения к финикийским и арамейским источникам.

 

[Peter-88]

Имхо это достаточно общеизвестный факт. Как мне кажется

Возможно, возможно....

Плюс Qarth легко получается и просто из английского Carthage даже без обращения к финикийским и арамейским источникам.

Тьфу, ведь и правда....

 

[Ырм]

если уж по названиям, то у меня лично андалы всегда четко ассоциировались с вандалами. да и похожи чем-то: пришли, всех перебили, порушили памятники культуры варвары, одним словом!

 

[Frantic]

А ещё в Дорне есть пустыни... Прям как в Англии


Аль-Андалус - арабское название Испании. Где незадолго до их прибытия размещалось королевство вандалов... Которые, кстати говоря, пришли туда из Польши через Венгрию и Францию.


Qart - просто "город". Qart-ḥadašt - "новый город".

Но да - в прототипах мог быть вполне вероятно. Но только названием - каких-то специальных параллелей кроме "город на берегу моря в пустыне" я не наблюдаю. Тем более, северный Тунис это как-бы не совсем "пустыня".

А по мне в сериале так вполне Карфаген. Как раз богатый торговый город в Африке, но не мусульманский и не эллинский.

 

[Lestarh]

Как раз богатый торговый город в Африке, но не мусульманский и не эллинский.

И что с этого? Любой не мусульманский и не эллинский город в пустыне (кстати - а почему Африка - там явно южное побережье местной "Евразии") обязательно Карфаген?

 

[Peter-88]

Как раз богатый торговый город в Африке, но не мусульманский и не эллинский.

У сериального Кварта архитектура, я бы сказал, довольно мусульманская.

 

[LadyWinter]

А Эссос — ну ни как не Европа.... Европейского там пока — пять ВГ (и то с натяжками)....

Угу. Особенно Волантис очень похож на европейские города.

 

[Peter-88]

Угу. Особенно Волантис очень похож на европейские города.

А Волантис-то тут причем?
Речь шла о Бравосе, Пентосе, Мире, Лиссе (под вопросом) и Норвосе.

 

[LadyWinter]

Речь шла о Бравосе, Пентосе, Мире, Лиссе (под вопросом) и Норвосе.

Пардон, не разобралась, какие именно города вы имеете в виду.