Какие страны послужили прототипом и чему?

[Peter-88]

Пардон, не разобралась, какие именно города вы имеете в виду.

Бывает.

Волантис, кстати, куда менее "варварский" по описанию, в сравнение с тем же Квартом или гискарскими городами.

 

[Marwyn]

Пришла в голову мысль - если хоть какое-то место в ПЛиО похоже на Россию - то это скорей Норвос. На Москву великокняжеского периода.

"Город, стоящий на плавных зеленых холмах, окруженный белокаменными стенами", бородатые жрецы, воины с секирами, колокола, коврижки с кедровыми орехами, медвежьи пляски...

 

[Луций]

На мой взгляд если искать параллели и прототипы, то Вестерос это все таки Англия, просто населена она разными народностями, как коренными, так и прибывшими с Эссоса (Европы).

Эммм, коренные народности- это, наверное, Иные и Дети Леса Я вот часто говорю, что андалы, ройнары и прочие- это злостные оккупанты

Андалы прибыли из Андалоса (провинция Андалузия в Испании), ройнары с берегов великого Ройна (или Рейна, который протекает по территории 6 государств

Мягко говоря, очень сомнительно. Сходство только лишь фонетическое, что легко объяснить стремлением Мартина упростить мир ПЛиО для воспрития читателями (как никак, знакомые на слух названия этому способствуют)
А Рейн и Ройн- это таки две совершенно большие разницы, вы не находите. Тогда уж, скорее можно найти черты Нила и Амазонки.

если уж по названиям, то у меня лично андалы всегда четко ассоциировались с вандалами. да и похожи чем-то: пришли, всех перебили, порушили памятники культуры варвары, одним словом!

Ну вот, и вы клюнули на злостную римскую и проримскую пропаганду, сделавшую вандалов чуть ли не каннибалами.

Угу. Особенно Волантис очень похож на европейские города.

А это смотря что понимать под термином "европейские города". Вот Генуя вроде такая себе вся европейская торговая республика. А вот генуэзские колонии уже несколько другая история, достаточно вспомнит Крым.

 

[Луций]

Пришла в голову мысль - если хоть какое-то место в ПЛиО похоже на Россию - то это скорей Норвос. На Москву великокняжеского периода.

"Город, стоящий на плавных зеленых холмах, окруженный белокаменными стенами", бородатые жрецы, воины с секирами, колокола, коврижки с кедровыми орехами, медвежьи пляски...

Угу, не хватает только длиннополого красного кафтана и сафьяновых сапжек для Арео Хоттаха
Можно найти кое-какие четры, только вот очень сильно сомневаюсь, что Мартин имеет более-менее четкое понятие о Москве великокняжеского периода.

 

[Lestarh]

Пришла в голову мысль - если хоть какое-то место в ПЛиО похоже на Россию - то это скорей Норвос. На Москву великокняжеского периода. "Город, стоящий на плавных зеленых холмах, окруженный белокаменными стенами", бородатые жрецы, воины с секирами, колокола, коврижки с кедровыми орехами, медвежьи пляски...

Не-не-не Дэвид Блейн...
С тем, что некоторая восточноевропейская/русская клюква в Норвосе присутствует - не спорю. Но это именно та самая развесистая ягодная культура, а никак не реалии великокняжеской Руси.
Ибо:
1. По сравнению с тем, что именуется холмами в Англии московские речные мысы и небольшие возвышенности, обозванные холмами в подражание Риму, смотрятся более чем бледно...
2. Великокняжеское подмосковье - это не "плавные зелёные холмы". Это две армии пошли друг на друга, заплутали в лесах и разминулись... Реальный, кстати, случай. Если говорить о русском нечернозёмном ландшафте большей части Средневековья, то это "стоят леса дремучие, от земли до самого до неба".
3. Где Вы в средневековой Москве найдёте кедровые орехи? Кедр западнее Урала не растёт - а Ермак у нас уже немного другая эпоха. Кстати расцвет хлебопечения я тоже на Руси подозреваю несколько позже. Ибо пшеница в Нечерноземье растёт довольно хреново (а хорошая пшеница и того хуже), а из овса, ячменя и ржи хлеб и коврижки получаются довольно специфические... Тульские и прочие пряники впервые упоминаются не ранее XVII века.

 

[Peter-88]

А это смотря что понимать под термином "европейские города". Вот Генуя вроде такая себе вся европейская торговая республика. А вот генуэзские колонии уже несколько другая история, достаточно вспомнит Крым.

Генуэзские колонии в Крыму — это туземный город под управлением присланного метрополией чиновника (не имеющего даже реальной военной силы за спиной). Причем из итальянцев постоянно проживали там почти что единицы. Эдак можно и Бухару какую-нибудь привести времен нахождения в РИ....

Пришла в голову мысль - если хоть какое-то место в ПЛиО похоже на Россию - то это скорей Норвос. На Москву великокняжеского периода.

Вот уж действительно — ничего общего. Ещё Новгород (находящийся где-то на широте Киева) как-то приплести можно, да и то....

Кстати расцвет хлебопечения я тоже на Руси подозреваю несколько позже. Ибо пшеница в Нечерноземье растёт довольно хреново (а хорошая пшеница и того хуже), а из овса, ячменя и ржи хлеб и коврижки получаются довольно специфические...

На Северо-запад зерно импортировали уже в XII, если не раньше....

Где Вы в средневековой Москве найдёте кедровые орехи?

А там точно были именно они (то бишь, семена кедровой сосны) были?

Это две армии пошли друг на друга, заплутали в лесах и разминулись... Реальный, кстати, случай.

Ну, такое тогда и в Германии бывало.

 

[LadyWinter]

1. По сравнению с тем, что именуется холмами в Англии московские речные мысы и небольшие возвышенности, обозванные холмами в подражание Риму, смотрятся более чем бледно...

А можно узнать, что в Англии именуется холмами?

 

[Илларион]

Ещё Новгород (находящийся где-то на широте Киева) как-то приплести можно, да и то....

вольный город, кстати)

 

[Flicker]

На Северо-запад зерно импортировали уже в XII, если не раньше....

Импортировали или экспортировали?

Но это именно та самая развесистая ягодная культура, а никак не реалии великокняжеской Руси.

Матрёшка, балалайка, тюбетейка (с)

 

[Lestarh]

На Северо-запад зерно импортировали уже в XII, если не раньше....

Да. Вопрос - пшеницу ли?
Если верить Похлёбкину распространение пшеничной муки на Руси происходит не ранее XIV - XV веков.
Тихомиров, если мне не изменяет память, указывал, что основные зерновые культуры киевского периода - ячмень и просо.

А там точно были именно они (то бишь, семена кедровой сосны) были?

Кедр там упоминался точно. Что имел в виду под этим Мартин - вопрос. Но что семена кедровой сосны - сумлеваюсь. Проблема в том, что в Восточной Европе в принципе не растёт хвойников со сьедобными семенами (можжевельник не в счёт).

Ну, такое тогда и в Германии бывало.

В средневековье уже реже

А можно узнать, что в Англии именуется холмами?

Можно.

Ну ладно - это Уэльс

Холмистые регионы Англии:

Замечу, что в нашей географической традиции многие из них проходят по категории "горы"

Импортировали или экспортировали?

Импортировали естественно... Склоки новгородцев с соседями на тему "а мы вам хлебные поставки сейчас отрежем" и периодический голод когда отрезали - многократно упомянуты в летописях. Новгородцы зависели от поставок хлеба через Смоленск и Ригу довольно сильно.

 

[Peter-88]

Да. Вопрос - пшеницу ли? Если верить Похлёбкину распространение пшеничной муки на Руси происходит не ранее XIV - XV веков. Тихомиров, если мне не изменяет память, указывал, что основные зерновые культуры киевского периода - ячмень и просо.

Всё верно, но зерно, мне помнится, везли не только из Залесской Руси....
Впрочем, всё равно о массовом импорте пшеницы говорить не приходится.
Однако же, почему бы не ориентироваться на Позднее средневековье, благо такая возможность есть?

 

[Lestarh]

Однако же, почему бы не ориентироваться на Позднее средневековье, благо такая возможность есть?

Можно, конечно. Просто говорилось о "великокняжеской Москве". Правда что под ней понимать - действительно вопрос...
Но что до Норвоса, то лично имхо:
1. Клюква русская - медведы, колокола, пряники, бородатые жрецы...
2. Клюква российская и около - кумыс, кедровые орехи, меховые платья...
3. Смутные аллюзии на варяжскую гвардию - Арео Хотах и его большой топор...
4. Добавить фантазии по вкусу, смешать, но не взбалтывать...

 

[LadyWinter]

Просто говорилось о "великокняжеской Москве". Правда что под ней понимать - действительно вопрос...

М.б. Московская Русь периода от окончания татаро-монгольского ига до Ивана Грозного? Я так поняла. Правда, под прототип Норвоса это не катит. Но других идей у меня не было.

 

[Flicker]

смешать, но не взбалтывать...

Русский перевод звучал "взболтать, но не смешивать".

 

[Lestarh]

Русский перевод звучал "взболтать, но не смешивать".

Это технические мелочи...
Крылатые фразы на то и крылаты, чтобы переводиться как вздумается

 

[Reinhardt]

Ну вот, и вы клюнули на злостную римскую и проримскую пропаганду, сделавшую вандалов чуть ли не каннибалами.

Уси знають, що якщо людина не рижэ людэй у жертву чардэрэвам, то вона або хвора, або падлюка.

 

[Луций]

Уси знають, що якщо людина не рижэ людэй у жертву чардэрэвам, то вона або хвора, або падлюка.

знатный ремейк Хотя с "чардэерэвами" це швидше до кельтським друїдам -це майже усе знати

 

[Анонимус-сан]

ИМХО, Мартин вдохновлялся всем понемногу. Ну, сам-то Вестеросс вполне очевидно укладывается в Британию. Первые Люди - это бритты. Потом набижали англо-саксы ака андалы. А затем припыл местный Вильгельм Завоеватель ака Эйгон I прямиком из местного Рима.

 

[Lestarh]

Я тут посмотрел скандинавские средневековые топонимы и многие напоминают название из ПЛИО. «залив», «гавань» - столица (один из вариантов) и т.д. Эпистемологию английских топонимов еще хорошо не изучил, но Лондон точно не залив и не гавань, хотя и создан «варягами» римлянами (как и Эйгон I).

Не на том острове смотрите...

А Голуэй вполне тянет:

Dún Bhun na Gaillimhe («Форт в устье Голуэя») был построен в 1124 году королем Коннахта, Турлофом О’Конором (1088—1156). Со временем вокруг форта выросло небольшое поселение. Во время вторжения норманнов в 1230-х годах, Голуэй был захвачен Ричардом Мор де Бургом, который возглавлял завоевателей. Постепенно династия де Бургов переняла ирландские язык и культуру.

Городской план ничего не напоминает

Кстати о Черноводной (хотя это с другой стороны острова, но всё же)

Название Дублин возникло при слиянии ирландско-английской производной ирл. Dubh Linn (с ирл. dubh → чёрный, и linn → заводь, пруд). Исторически, в традиционном гэльском письме, используемом в ирландском языке, bh был написан с точкой над b, то есть Du ḃ Linn или Duḃlinn. Франкоговорящие норманны опустили точку и записали название по-иному, как Develyn.

 

[Катафрактос]

Городской план ничего не напоминает

Кстати о Черноводной (хотя это с другой стороны острова, но всё же) Название Дублин возникло при слиянии ирландско-английской производной ирл. Dubh Linn (с ирл. dubh → чёрный, и linn → заводь, пруд). Исторически, в традиционном гэльском письме, используемом в ирландском языке, bh был написан с точкой над b, то есть Du ḃ Linn или Duḃlinn. Франкоговорящие норманны опустили точку и записали название по-иному, как Develyn.

Поздравляю Вас с Великим Географическим открытием!