Какие страны послужили прототипом и чему?

[assec]

М.б. Московская Русь периода от окончания татаро-монгольского ига до Ивана Грозного? Я так поняла. Правда, под прототип Норвоса это не катит. Но других идей у меня не было.

Не, скорее Владимирская Русь времен Александра Невского, когда Новгород и Киев в одном флаконе, а по стране спокойно ездеют кочевники откоторых откупаются.

 

[Gustav Vasa]

Не на том острове смотрите...

А Голуэй вполне тянет:
Городской план ничего не напоминает
Кстати о Черноводной (хотя это с другой стороны острова, но всё же)

Действительно остров Ирландия похож на континент Мартина... Топоним, конечно, никакого отношение к заливу, гавани не имеет, но город на нужном месте. В то же время город не столица и никогда ей не был, обычный районный центр.

Но если брать одну из английских столиц - то Йорк (Eboracum -основан римлянами) - столица Нортумбрии (означает «земля к северу от Хамбера» Humber - затопляемое устье образованная реками Трент и Уз расширяющееся в сторону моря.) У самой крепости вырыт ров связанный реками Фосс и Уз (что означает вода, водная), которое образовало Королевское озеро.
Т.е. эпистемология топонима та же, что и у Голуэя, но есть название Королевское озеро и сам город столица.

ИМХО, Мартин вдохновлялся всем понемногу. Ну, сам-то Вестеросс вполне очевидно укладывается в Британию. Первые Люди - это бритты. Потом набижали англо-саксы ака андалы. А затем припыл местный Вильгельм Завоеватель ака Эйгон I прямиком из местного Рима.

Римлян я приплел т.к. они основали Лондон, так же как пришлый Эйгон I Королевскую гавань.

 

[Анонимус-сан]

Я уже форсил это в другой теме, но тогда как-то не получил отклик. Вот это, ИМХО, и есть прямой источник Семи Королевств?

Гептархия (дословно — семицарствие, от греч. ἑπτά — семь и ἀρχή — власть, царство, англ. Heptarchy) — период в древней истории Англии, начавшийся около 500 года с образования нескольких англосаксонских государств на юге Британских островов и закончившийся в 850 году установлением «датского права». Термин «Гептархия» впервые употребил английский историк XII века Генрих Хантингдонский.

В результате нашествия англов, саксов и ютов на территории нынешней Англии в начале VI века сформировалось семь сравнительно крупных государств — Уэссекс (королевство западных саксов), Суссекс (королевство южных саксов), Эссекс (королевство восточных саксов), Кент (королевство ютов), Восточная Англия (королевство восточных англов), Нортумбрия (королевство северных англов) и Мерсия (королевство западных англов). В IX веке эти королевства объединились по инициативе Уэссекса в целостное королевство Англию.

 
Как нетрудно заметить, на этой карте Дорну соответсвует Уэссекс, Штормовым Землям - Кент и Суссекс, Королевским Землям - Эссекс, Простору и Речным Землям - Мерция, Западу - Северный Уэльс, Долине Аррен - Восточная Англия, а Северу - Нортумбрия. Возможно, Застенье - это земли пиктов.

 

[Анонимус-сан]

У Мартина все по учебнику, нет только римлян.

Зато есть вал Адриана.

 

[Эквинокс]

Зато есть вал Адриана.

Средневековые англичане не помнили, кто построил вал. Хронисты XII века не помнили про Адриана, и их гипотезы отличались разнообразием.

 

[Lucy_Collins]

Ну, не скажите. По- моему, у Севера тоже много от Скандинавии

По мне, Железные Острова - такая "традиционная" Скандинавия времен 8-9 века с обилием викингов, резни, кровопролития и довольно примитивных, хотя и самобытных обычаев. А вот Север - это скорее Норвегия конца 13 -14 века, замечательно описанная Сигрид Унсет в романе "Кристин, дочь Лавранса".

 

[Мёртвый Рыцарь]

По мне, Железные Острова - такая "традиционная" Скандинавия времен 8-9 века с обилием викингов, резни, кровопролития и довольно примитивных, хотя и самобытных обычаев.

Железнорожденные скорее пародия на викингов, по крайней мере все эти "мы не сеем" и утопленный бог, уж точно никакого отношения к реальным норманнам не имеет.

 

[Loolz]

Почему не Пиренеи?

Я же имел ввиду именно Вторую мировую, а во время нее Пиренеи пали первыми, но будет правильней считать что Мартин вдохновлялся скорее Средневековой историей. 

Железнорожденные скорее пародия на викингов, по крайней мере все эти "мы не сеем" и утопленный бог, уж точно никакого отношения к реальным норманнам не имеет.

Вот про викингов правда, сразу вспоминается их набеги на Англию

 

[grey king]

По мне, Железные Острова - такая "традиционная" Скандинавия времен 8-9 века с обилием викингов, резни, кровопролития и довольно примитивных, хотя и самобытных обычаев. А вот Север - это скорее Норвегия конца 13 -14 века, замечательно описанная Сигрид Унсет в романе "Кристин, дочь Лавранса".

Железные острова расположены на западе Вестероса неспроста. Железнорожденные викинги считают, что западные земли были когда-то их землей, то бишь "полоса Датского права"

 

[Lucy_Collins]

Железные острова расположены на западе Вестероса неспроста. Железнорожденные викинги считают, что западные земли были когда-то их землей, то бишь "полоса Датского права"

Ага, учитывая, что Рагнар Лодброк доходил и до Парижа, почему бы Железянам не дойти, по его примеру, до Бора или Хайгардена.

 

[Lestarh]

Железные острова расположены на западе Вестероса неспроста.

Неужели потому, что королевство Островов, с которого они писались тоже расположено на запад от Шотландии

 

[grey king]

Неужели потому, что королевство Островов, с которого они писались тоже расположено на запад от Шотландии

Понимаю Вашу иронию. Но нам всем хочется в мире ПЛиО что-то понять. Вот почитал тему - География мира (после изучения Lands of Ice and Fire) - и уже по другому на многое смотрю. Наверное многие видели в Вестеросе Великобританию, Узкое море соответственно Ла-Манш, Эссос Европа (в первую очередь Франция). Противостояние между Севером и Югом постоянно навевали образы гражданской войны в США. А теперь я смакую идею, основанную на картах некого Дж.И. Фуллертона (см. compart http://7kingdoms.ru/talk/threads/2822/page-5 ). Вестерос - Америка, Эссос (Европейский Союз ЕС), и т.д. Но главное это ось (зла) Асшай, Кварт (что-индийское), Валирия, Браавос (образ европейского города), Стена.
А летнее море это какое-то средиземное море, и тогда Валирия, уничтоженная Роком (Санторин) это какая-то Атлантида с атлантами (одна из теорий, располагавшая Атлантиду на Крите и Пелопонессе), осевшими в Южной Америке (Вестерос).
Залив работорговцев это персидский залив. Халифата слава богу нет.
А железнорожденные мной викинги должны были бы обитать там где Иббен, ну и по книге население там брутальное. Полоса "датского права" в Вестеросе была, ну не считать же железных индейцами. Тут короче дальше развивать нечего. А Атлантида - Валирия это тема

 

[Loolz]

. Вестерос - Америка

Под этим подпишусь, а Эйгон Кортес тремя драконами весь Вестерос завоевал

 

[Taisir]

Вот уж действительно — ничего общего. Ещё Новгород (находящийся где-то на широте Киева) как-то приплести можно, да и то....

не надо его никуда приплетать, ну небыло в Новгороде белокаменного города никогда, да он славился медом, воском, пушниной, но это еще ничего не занчит, Норвос это собирательный образ

Где Вы в средневековой Москве найдёте кедровые орехи?

в Москве много чего не расло, но славо боку была развита торговля 
да и вообще нет в Новгороде никаких холмов, есть река, есть колокола, но своими колокольчиками славен больше Валдай да и холмов там завались, но он не фига не средневековый...

 

[Lestarh]

в Москве много чего не расло, но славо боку была развита торговля

С Сибирью?

 

[Исенгрим]

С Сибирью?

Новгород занимал кусок западной части ареала обитания кедровой сосны.

 

[Илларион]

С Сибирью?

с Новгородом)
если смотреть по карте, то новгородцы до орехов добирались))

 

[Lestarh]

Новгород занимал кусок западной части ареала обитания кедровой сосны.

А великокняжеская Москва здесь причём?

И, кстати, не занимал. Если присмотритесь то этот кусок (на текущее состояние, что там было с ареалом в XIV веке - дело тёмное) находится на территории нынешней Коми - это верховья Камы и Вычегды. Куда русские добрались только во второй половине XV века (отдельные набеги и экспедиции не в счёт) и административно о вхождении в подчинении (кстати не Новгороду, а Москве) Перми Вычегодской можно говорить только с 1451.

Склонность же советских картографов красить в новгородский цвет всю территорию аж до Урала и Мангазеи это именно на совести картографов. Ибо тайга и "чего их басурманов жалеть"

если смотреть по карте, то новгородцы до орехов добирались))

И что? Тверич Афанасий Никитин и до кокосов с бананами добирался. Будем рассматривать кокосы и бананы в национальной кухне как указание на Тверь?

 

[mjd]

Склонность же советских картографов красить в новгородский цвет всю территорию аж до Урала и Мангазеи это именно на совести картографов

Основания все же были. Новгородцы дотуда периодически доходили и брали дань, но конечно регулярной власти Новгорода там никогда не было

 

[Илларион]

Если присмотритесь то этот кусок (на текущее состояние, что там было с ареалом в XIV веке - дело тёмное) находится на территории нынешней Коми - это верховья Камы и Вычегды.

считается, что это зона влияния Новгорода.
впрочем, это уже не для этой ветки)