• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Какие страны послужили прототипом и чему?

Сержои Армани

Знаменосец
Не знал про Королевство Западных островов. Но то, что железные люди - викинги-скандинавы, абсолютно однозначно.

1) Название. Великий Норвос (чем не Великий Новгород!).
2) Связи с Вестеросом (жена Дорана Мартелла, купцы - и Новгород был крупным торговым центром, связанным с Западной Европой).
3) Встречающиеся описания природы.
4) Имена (в первой книге был купец из Норвоса по имени Баян!)
Дальше:
"Натачивая топор, Хотах вспоминал Норвос – верхний город на холмах и нижний у реки. Он даже сейчас мог вспомнить звук колокольчиков на ветвях деревьев, как от глубокого перезвона Нума трепетали все его кости до последней, гордый сильный голос Нарра, сладкий серебристый смех Ниэль. Его рот вновь наполнял вкус зимнего пирога, сдобренного имбирем, кедровыми орехами и вишней, который запили перебродившим козьим молоком – нахса с медом, подаваемым в простой железной чаше. Он снова видел мать в ее праздничном платье с воротником из беличьих хвостов, которое она надевала всего раз в году, когда они ходили смотреть как танцуют дрессированные медведи у подножия лестницы Грешника."
В одном этом абзаце больше "славянизма" чем во всей остальной саге:
5) Колокола- есть и в септах, но тут прямо перезвон, каждый колокол проименован и т.д.
6) Зима есть! причём, по-видимому, регулярная.
7) Кедровые орехи, вишня , мёд и т.д. - очень так по славянски.
8) Беличьий воротник на праздничном платье- очень похоже на славянщину.
9) Танцующие медведи- распространённый стереотип славянского энтертайнмента.
10) Великий Норвос несколько дальше от Вестероса, чем остальные Вольные Города и отношения с ним менее интенсивны.

И, наконец, еще маленький аргумент. Недавно я прочитал Грезы Февра - лучшая книга Мартина после ПЛИО (и по его мнению, и по моему). И хотя там сюжет о вампирах, очень даже чувствуются параллели. Главный герой Йорк, его антагонист Деймон Джулиан. Старки и Ланнистеры - это, разумеется, Йорки и Ланкастеры. Джулиан весьма напоминает Дэймона Блэкфайра по своей харизме и общему "животному магнетизму". И да, в Грезах Февра тоже где-то походя упоминается Великий Новгород. Т.е., специалист по истории Мартин слегка Великим Новгородом интересовался.

Великий Норвос - это однозначно Великий Новгород.

У Варамира еще и медведь... Впрочем, Варамир может быть и 100%-ным германцем.


С индейцами как раз ничего общего, кроме внешности. Кстати, и лошадей в Америку привезли европейцы.
Структура племен, кхалы, образ жизни - это стереотипы монголов. Главный прототип "кочевников вообще" - всегда монголы.
Ну от скифов только общее кочевничество, это да.



Валирия - это прежде всего Византия. Второстепенные: Египет, Рим и Атлантида. Да, Египта пожалуй больше, чем Рима.
Никакой "Византии", кстати, в природе вплоть до ее уничтожения не существовало. Была Врсточная Римская Империя, а термин "Византия" был придуман уже после ее падения, т.к. в западной историографии до сих очень жесткое и повсеместное отрицание "римскости" Константинополя.
Разница между Валирией и Вестеросом аналогична именно разнице между крайне развитой и культурной Византией и германскими королевствами Западной Европы примерно в 800-1200 годах. Браавос - Венеция, "дочь" Византии, позднее уничтожившая империю.
Дикий огонь - византийское изобретение.

От Египта - инцест среди фараонов и сфинксы.

А почему Асшай напоминает Японию?
Кварт действительно Индия, точно.

1. У викингов не было таких сильных крепостей они жили в бараках
2. Какой В. Новгород в Западных землях? Не льстите себе, ещё скажите что АК47 самый лучший автомат. На Западе историю Руси думаете знают, когда и в РФ мало кто знает?
3. кедровые орехи и прочее это не от славян а от угров
4. 26% немцев R1a1 - полабские славяне, 54% русских R1a1- потомки до скифской ветки (до фарсиязычной) с Хакасии
5. какой ещё главный прототип кочевников монголы? Вы знаете только Екатериненскую&германскую версию истории.
6. Дикий огонь изобрел Архимед.
7. Кварт - больше Иран-Пакистан чем Индия, в Индии - тамильская расса, больше негроиды чем европеоиды. Европеоиды там только высшие касты.
8. А Баян вообще то скифско-тюркское имя а не славянское
 
Последнее редактирование:

Сержои Армани

Знаменосец
Хотя это не общепризнано, но есть все основания полагать, что скифы выглядели примерно как современные русские.

как кхаласар, так сорок тысяч воинов и т.д. Он про то, что любит гигантизм, сам где-то писал.




Вообще, Мартин всё творчески перерабатывает и смешивает, а к тому же еще и придумыавет.

1. Это русские пошли от родственников скифов а не наоборот
2. У кочевников каждый мужчина на коне и с оружием, поэтому долгое время они выставляли армии сравнимые по числу воинов или более многочисленные, чем у оседлых народов превосходящих по численности населения.
3. выделено 
Гигипетский хопеш :p
khopesh.jpg


Только заточили не с той стороны.

А дотракийцы - да, с индейцев прерийных видимо делались + некий попсовый "общекочевнический антураж" и немного Геродота.
кроме Мартина фантазии ещё и недоучки режиссеры нафантазировали - Голливудские стереотипы понимаете ли 
Таки Русь - существенная часть земли, причем донельзя офольклоренная, почему собствено ее нельзя запихнуть в мир, который отличается этническим и культурным разнообразием? Тем более, что основная часть более-мене известных стран уже задействована... На тему несовпадений... да кто поручиться, что Мартин хорошо знал исторические, бытовые и культурные особенности страны, с которой делал слепок? Пресловутый Норвос вполне себе может быть авторской фантазией на тему Руси, а может и не быть...

можно, но саксам оно фиолетово, им гораздо важнее чтобы туристы приезжали посмотреть на башню с часами которой всего чуть более 200 лет, а Храму Василия Блаженного намного больше но он так не рекламируется.
только место съемок сериала и то как рекламируется (упоминается) 
прави
а Испания несёт очень много наследия мавров.
нуюансик такой? правила расстановки знаков в испанском и арабском одинаковые почти - начиная с дублированных знаков и заканчивая правилами расстановки запятых
правильно не мавров, а семитов (курдско-кавказская подрасса) 
Дотракия-Казахстан.Вэйс Дотрак-Астана.
По моему тоже справедливое сравнение.
не только Казахстан а степь от Карпат до Бейджина (Пекина) 
Мне одичалые напоминают гуннов.А Манс?Чем не Аттила?
Гуны (хунну) зимой кочевали на юг и при том на лошадях а не жили за стеной на морозе
 

Сержои Армани

Знаменосец
А может все что за узким морем это старый свет с его разнообразием и антагонизмами и враждой уходящей в глубину не на одну тысячу лет, а вестерос это сша+канада и британия. А всякие Кварты/Асшаи - типа Мехико Сан Паулу и Гонконг собирательно, что в понимании среднестатистического янки одно и тоже.
 

бурундук

Удалившийся
Не льстите себе, ещё скажите что АК47 самый лучший автомат. На Западе историю Руси думаете знают, когда и в РФ мало кто знает?


АК-47 - самый лучший автомат. А средневековой Русью на Западе занимается примерно такое же количество ученых, сколько и остальными немейнстримными темами.
 

George

Знаменосец
Ну Вестерос -Британия и Европа как то отдельно и вместе
Железные Острова-Викинги все же
Долина-что то вроде Немецких стран
Дорн-Арабское Испания
Простор-Юг Англия (Уелс) потому что Тиреллы-Тюдоры
Риверленд и запад в кой то мере тоже Англия
Север -Шотландия
Вот на счет и древних государств у Мартина знания как у Американца все же ,но он образованны и более менее ,что то есть.
Кварт-что то вроде Индийского богатого города.
Миерин-есть что то от Эгипта
Волантис -Вавилон,Испахан
Браавос-Венеция ,ибо тут уже не Азия
Пентос-собирательный образ Гречиских городов +влияние Азиятской части
Дотракия-это Скифы ,Гунны и все такое в одном флаконе
Асшай -по территорий это Китай ,но еслис мотреть на мир Мартина как на землю ,то Ассшай вполне может быть ,империями Мая и Ацтеков и вообще по мне Ассшай с северо-запада ,вестероса ближе -чем с востока
Валирия-это Атлантида
 

Eragon

Казненный мультовод
Валирия-это Атлантида

Смесь Атлантиды и Древнего Рима, точнее. Город-государство на горном полуострове, захвативший большие территории, колонии, мощная армия и развитая цивилизация, республиканская форма правления с тяготением к аристократии. Утонул, но кое-что и кое-какое наследие осталось.
 

Исенгрим

Знаменосец
Асшай больше древняя Персия. вольные города это аналоги Генуи и Венеции. Валирия это Рим, а Гискар это Карфаген. Валиро-Гисские войны это Пунические войны.
почему все сравнивают Гискар с Египтом? ведь там пирамиды не такие и служат разным целям. 
крах валирии очень напоминает извержение Везувия. 
к тому же мы слишком мало знаем об Атлантиде, чтобы ее объективно сравнивать с Валирией
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Асшай больше древняя Персия.

Скорее уж Индия. Даже очертания Края Теней, при желании, можно немного сопоставить с Индостаном. Ну и странный культ Рглора тоже вполне мог зародиться в условной Индии. В конце концов, тот регион всегда был богат на мистические культы.


вольные города это аналоги Генуи и Венеции

Пентос определённо похож на Флоренцию. Волантис мне скорее напоминает Византию.


к тому же мы слишком мало знаем об Атлантиде, чтобы ее объективно сравнивать с Валирией

Строго говоря, мы даже не знаем, была ли она. Скорее всего, её придумали античные философы как своеобразный образец идеального государства. А потом пришли фантасты и всё опошлили. 
Ну Вестерос -Британия и Европа как то отдельно и вместе

Западная Европа. Север - отчётливая Шотландия. Запад - старая Англия. Простор точно связан с Францией, а Дорн с Испанией.


Простор-Юг Англия (Уелс) потому что Тиреллы-Тюдоры

Сильно сомневаюсь. Простор - это скорее Франция. Именно в Просторе зародилось рыцарство, плюс длрнийские марки, защищавшие от ройнаров. Многочисленные конфликты с означенными ройнарами, плодородные и богатые земли.
 

Исенгрим

Знаменосец
Волантис мне скорее напоминает Византию.
согласен, мне тоже

Скорее уж Индия
но зороастризм был в Персии официальной религией. там тоже мистические культы. край теней горный как Персия, тоже можно сопоставить.

её придумали античные философы как своеобразный образец идеального государства.
может быть, но я не удивлюсь, если ее отроют где-то в Атлантике или в Антарктике.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
согласен, мне тоже

Один только момент - слоны. А они отсылают нас скорее к эллинистическим государствам востока. Так что тут этакая помесь Византии и эллинистических государств.


но зороастризм был в Персии официальной религией. там тоже мистические культы. край теней горный как Персия, тоже можно сопоставить.

Культы Персии и в половину не были столь упороты, как индийские. Дальний Восток вообще был богат на разного рода мистические учения сомнительной направленности. А Персия, несмотря ни на что, всегда была поспокойнее. Даже Персидская Империя, по сравнению с Ассирийской, была пушистым котёнком.


может быть, но я не удивлюсь, если ее отроют где-то в Атлантике или в Антарктике.

Тут дело в другом. Если она действительно существовала в период, когда у человечества уже появилась письменность, то, я полагаю, её затопление тоже не прошло бы бесследно. Это колосссальные цунами, землетрясения и даже сдвиги земной коры. Но этого почему-то не помнят.
 

Исенгрим

Знаменосец
Но этого почему-то не помнят.
помнят. Когда сдвигом земной коры Босфор прорвало и затопило города и небольшие поселения на дне современного черного моря. это послужило прототипом библейского Великого Потопа. может, тогда Атлантида или Гиперборея потонули. неизвестно чем было вызвано землетрясение и цунами такого маштаба
 

Анонимус-сан

Знаменосец
помнят. Когда сдвигом земной коры Босфор прорвало и затопило города и небольшие поселения на дне современного черного моря. это послужило прототипом библейского Великого Потопа. может, тогда Атлантида или Гиперборея потонули. неизвестно чем было вызвано землетрясение и цунами такого маштаба

Инфа о потопе - история библейская, а про Атлантиду задвигали греки.
 

Исенгрим

Знаменосец

Анонимус-сан

Знаменосец
но потоп образовавший современное черное море был в действительности. библия его на свой лад переделала.

Действительно. Но потопление целого континента вызвало бы большие катаклизмы.
 

Анонимус-сан

Знаменосец

LadyWinter

Знаменосец
Смесь Атлантиды и Древнего Рима, точнее.
С мааалюсенькими вкраплениями Древнего Египта, если совсем точно.
почему все сравнивают Гискар с Египтом? ведь там пирамиды не такие и служат разным целям.
Мне Гискар Месопотамию напоминает. Чуть-чуть.:oops:
Инфа о потопе - история библейская, а про Атлантиду задвигали греки.
Инфа о потопе очень древняя и появилась ещё в добиблейские времена. Собственно, миф об уничтожении мира потопом существует у очень многих народов. Но конкретно библейский, скорее всего, пришёл из Месопотамии, там как раз было катастрофическое наводнение. После которого остался, кажется, 6-метровый слой гальки для нынешних археологов.
Но к Валирии он всё-равно не имеет никакого отношения, так как Валирия не утонула, а совсем даже сгорела.
Дело не в утонула-сгорела. И там и там древние цивилизации, владеющие загадочными, но могущественными технологиями и сгинувшие в каком-то катаклизме, случившемся не исключено что по их вине.
 

Лорд Локк

Межевой рыцарь
Насчет Норвоса - причем здесь холмы? Как бэ славяне живут на равнинной местности... Или он не славяноподобный все же? Клюквы там навалом, исходя из воспоминаний Хотаха
 
Сверху