На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Это спойлер после введения Эйгона. Дени расщепилась на два разнополых персонажа. Соответственно стоит вопрос, два вторжения Таргов в Вестерос или одно. Лично я думаю, что их будет два, Дени приведет драконов в Вестерос. Однако, некоторые читатели не верят, что Дени вообще доберется до Вестероса. Она может в принципе остаться восточной королевой, покорившей дотракийцев, Залив Работорговцев, часть вольных городов.
Нафиг всякие эрзацы, только Арью в королевы!
Впрочем, может выйти так, что второму вторжению будет некуда вторгаться.
Все зависит от конкретной обработки. Если Мартин будет молчать, мы точно не узнаем, фейк эти листки или нет. Но многие вещи выглядят правдоподобными. Мартин никогда не скрывал, что первоначальный сюжет вестеросской смуты основан на борьбе Йорков и Ланкастеров в Англии 15 века. Что собственно мы в листках и наблюдаем: борются Старки и Ланнистеры. С другой стороны, в мартиновской манере создавать реальность ПЛИО путем комбинации разных источников. Например, он прямо говорил, что дотракийцы - мешанина разных кочевых культур, а не только монгол. В развитии сюжета о междоусобице с конца ИП мы видим добавление новых игроков (братья Роберта Баратеона, островитяне и др.). Особенно сильно меняет первоначальный плоский сюжет введение масштабной фигуры Станниса. Не могу представить нормальный сюжет ПЛИО без него. Даже если он в начале ВЗ погибнет, то его тень будет висеть над Вестеросом. Ведь он уже послал нанимать наемников, в случае его гибели они должны сражаться под знаменем его дочери.Нафиг всякие эрзацы, только Арью в королевы!
) тоже окажется неплохой идеей. Все зависит от обработки.
Похоже здесь Мартин немного подправил замысел. Первоначально Дейнерис вторгалась в Вестерос, становясь всего лишь еще одним претендентом. Еще одной крысой, насилующей страну. Теперь Мартин кмк раскручивает другую фишку - "Спаситель из-за моря". Так что думаю к приходу Дени в Вестеросе там все друг друга перережут. Может ее даже пригласят царствовать и владети и даже дракариса не будет.Вторжений Таргариенов мало не бывает.
А хочется.
Но мы сможем оценить по тем же ВЗ, тем более, что основная идея не изменилась.
Но он вроде никогда и не скрывал, что эта борьба послужила лишь основой. Кстати, а есть топик по именам (мне не удалось найти)? Некоторые имена очень сильно смахивают на русский фольклор (и не только на фольклор) - например, Орелл (у которого орел в подчинении), Таргариены (привет Змею Тугарину) и т.д.
Почкование Арьи - неплохая идея. Но АрДжон - это канон, тут нечего почковать.Вполне возможно, что почкование Арьи (или как это назвать
А тут получается, что он вполне был готов. И аргумент "Этого не может быть, потому что не может быть никогда" больше не работает. А что если... так и будет? 
То есть, на настоящий момент Арья еще маленькая для треугольников и запретных страстей. В этом же черновике предполагался 5-летний перерыв между первой и второй книгой. Но ведь она растет, а что будет, когда дорастет? Я уже ни в чем не уверена 
Вполне возможно, что ее выбор просто несколько сместился по времени и сюжету и будет связан с Бейлишем.
А вот мне как раз кажется, что для рекламы сериала, читатели книги это не совсем та ЦА, с которой надо работать
Наследование по женской линии решает проблему. У Старков за 8 тысяч лет наверняка не раз был переход в наследование по женской линии.
Прекрасная версия!
Мне тоже. Хочу Дейенерис подобную Мейгору. Чтобы было много крови и пламени
И это верно
Вообще-то именно Мартин и расписал однозначную близость Джона и Арью (пока только духовную, с оговоркой, что некоторые определенные девушки кажутся Джону внешне похожими на Арью, а ей, соответственно, определенные юноши кажутся внешне похожими на Джона).
Ветра Зимы!
С Сансы станется.Только уже от ... Станниса
Это был один из аргумент шипперов. Но я всегда думала, что они, как любые шипперы, видят больше, чем автор вкладывал. А оказалось, что нет
Оно таки было у него в голове.
Наверное, понятия не имею. Но что Мартин расписал - это факт (и их духовная близость подчеркивается не один раз). Правда, и о том, что Джона Аррена убили Ланнистеры, тоже было написано фактически прямым текстом. Но с другой стороны, у Мартина, как правило, именно намеки (а не прямой текст) оказываются правильными/ведущими в нужном направлении.
...и лично я всеми-всеми силами держу кулачки за то, чтобы из этой головы оно никуда не убежало - особливо в противоположную часть тела...А оказалось, что нет
Убрав пятилетний промежуток Мартин кардинально пересмотрел все временные рамки. При скорости движения саги Арья может и до 13 лет не дотянуть к ее концу. Маловато для пейринга с Джоном. Одна из причин, по которым я уверен, что с Джоном закрутит девчонка более близкая ему по возрасту. И с внешним сходством с Арьей проблем тоже нет.То есть, на настоящий момент Арья еще маленькая для треугольников и запретных страстей. В этом же черновике предполагался 5-летний перерыв между первой и второй книгой. Но ведь она растет, а что будет, когда дорастет? Я уже ни в чем не уверена
Если ограничиться смертью этих персонажей, то да, все осталось. Однако, введение одних братьев Баратеонов перелопачивает весь сюжет. Борьба Старков-Ланнистеров стала всего лишь одним из многих конфликтов.
Я, откровенно говоря, больше за Джон/Дени, но с Арьей - тоже очень интересно
Да ну не во внешности же дело. Такой тесной связи, как с Арьей, у Джона ни с кем не было и вряд ли будет. И обратное тоже верно.
Да ничего оно не перелопачивает. Дени точно так же готовится к вторжению. С Иными точно так же придется сражаться. А Станнис может умереть в начале следующей книги, на том его роль и закончится.
А я и не говорила, что это все. Я сказала, что многие (не все!) вехи сюжета повторяются, даже если в деталях расходятся. А с тем, что ПЛИО ценят за проработку мира и характеры, я вроде как и не спорила.
Я, откровенно говоря, больше за Джон/Дени, но с Арьей - тоже очень интересно
ИМХО, вообще не вероятен.
С Сэмом, конечно, у них крепкая дружба, но до Арьи Сэму еще далеко
Это реклама не сериала, а книг, вернее даже издательств, издающих эти книги, потому что рекламировать, ввиду отсутствия ВЗ пока нечего.
Что в черновике для меня явный плюс, так это объединение Повов, их взаимодействие между собой. Страсти так и кипят. А вы предлагает какой-то выхолощенный вариант. Не знаю даже. Для меня это как-то грустно и такого развития не хотелось бы. И дело даже не в Арья+Джон. А в том, что получается главные персонажи так и не будут контачить друг с другом. Каждый будет сидеть в своей песочнице так получается?
Джону давайте дадим картонную Вель или второстепенную Алису Карстарк. Для Дейнерис черта из табакерки Даарион в мужья или там шараду Простора Уиласса. Санса выйдет замуж за Гарри-три строчки в саге-Хардинга. Тирион найдет Тишу-пятнадцать-лет-ее-не-видел, с ней и останется. Джейме женится на какой-нибудь выскочившей ниоткуда Марбрандше, она нарожает ему львят. Конец. 