• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Краткое содержание трилогии ПЛиО 1993 года

dmitrsh

Знаменосец
:unsure: Может, параллель с исторической Пляской драконов: Дени VS Эйгон (Тирион, кто-то неизвестный) или миэринские гастроли Квентина.
Как раз в нынешнем варианте нет Дени VS Эйгон (Тирион, кто-то неизвестный). Когда Мартин планировал ПЛИО в виде шести романов, он планировал и 5-летний промежуток, во время которого и произошло бы большинство (или значительная часть) событий нынешних Пира и Танца. А сам Танец по прежнему должен был содержать приход Дени в Вестерос. Тогда могла сложиться ситуация Дени VS Эйгон или кто-то неизвестный. С передвижением прибытия Дени в ВЗ старый смысл названия пропал. Думаю, Мартин решил не мучиться, вообще махнул рукой на смысл названия и предоставил читателям придумать этот смысл самим.
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Думаю, Мартин решил не мучиться, вообще махнул рукой на смысл названия и предоставил читателям придумать этот смысл самим.
Полагаю, вы правы. Только сейчас с виду кажется, что мучаться было вроде не из-за чего: достаточно предлог в названии поменять. Получится "Танцы возле драконов". Абсолютно точное название.
...но я даже не знаю, какой смайлик ставить...и ставить ли вообще...
 
Последнее редактирование:

Alenna Redwin

Знаменосец
Полагаю, вы правы. Только сейчас с виду кажется, что мучаться было вроде не из-за чего: достаточно предлог в названии поменять. Получится "Танцы возле драконов". Абсолютно точное название.
...но я даже не знаю, какой смайлик ставить...и ставить ли вообще...
"С бубном" еще добавить.:meow:
 

dmitrsh

Знаменосец
Только сейчас с виду кажется, что мучаться было вроде не из-за чего: достаточно предлог в названии поменять. Получится "Танцы возле драконов".
Это нам со стороны сейчас кажется, что все просто. А у Мартина могло быть все очень тяжело. Он несколько лет перетасовывал содержание, добавлял, сдвигал и выкидывал главы, причем это все продолжалось до самого выхода книги. Наверное, был момент, когда он решил вложить в старое название новый смысл. Потом все перетасовал, часть глав ушло в ВЗ. Очередной новый смысл потерял смысл:eek:. А во всех планах и анонсах издательства название уже прописано и объявлено, менять его было поздно.
Если бы спойлерные главы Арианны были в конце ТсД (а был момент в творческом процессе, когда они были именно в конце), название можно было бы воспринять как пророчество о ближайшем будущем из ВЗ, связанное со сном Теоры:
Именно в этот момент одутловатая толстушка Теора оторвала взгляд от пирожных с кремом у себя на тарелке:
– Это драконы.
– Драконы? – переспросила ее мать. – Теора, не глупи.
– Я не глуплю. Они идут.
– Да откуда тебе знать? – сердито сказала ей старшая сестра с насмешкой в голосе. – Еще один сон?
Теора лег(онь)ко кивнула, и губы у нее задрожали.
Они танцевали... В моем сне. И везде, где танцевали драконы, люди умирали.
Но главы Арианны переместились в ВЗ.
 

assec

Знаменосец
Это нам со стороны сейчас кажется, что все просто. А у Мартина могло быть все очень тяжело. Он несколько лет перетасовывал содержание, добавлял, сдвигал и выкидывал главы, причем это все продолжалось до самого выхода книги.

Не он тасовал, а издатели и редакторы тасуют его произведения по своему усмотрению. Если сравнить Пир и Танец, то в первом 46 глав, во втором - 73, из них 35 глав уже "объединенной линии", где действуют ПОВы Пира. Вероятнее всего, и то, что ныне зовется "Танцем" должно было состоять из 45-50 глав, а третья книга второй трилогии из тех 35, что вошли в Танец и тех, которые Мартин зачитал как спойлеры. Т.е должен был окончательно разрублен "Миэринский узел", закончены "северные метания" и в КГ должен был усесться какой-то новый король (скорее всего - Эйгон). Такая композиция наиболее логична, своим "промежуточным завершением". Далее, Дедушко мог спокойно приступить к завершающей трилогии. Но "беда приключилася страшная. мы такого не знали вовек", два продюсера "по свету шлялися" и "невзначай набрели" на Мартина со своим предложением "от которого нельзя отказаться". Дедушке с редакторами пришлось всё перелапачивать в угоду новой коньюктуре. Из-за этого разбивка по томам поменялась и Танец стал в полтора раза толще, пришлось переписывать прооги и эпилоги, менять последовательность глав и общее колличество томов Саги. Это, на мой взгляд - наибольшее зло, которое принесла "екранизация по мотивам". Дедушко, конечно получил своего лобстера, в виде популярности у телепузиков и увеличения числа читателей, но сама книга потеряла "логический ряд", стала смахивать на сериальный сюжет "путешествия красотки Мэл по Вестеросу".
 

Bard

Кастелян
Не он тасовал, а издатели и редакторы тасуют его произведения по своему усмотрению. Если сравнить Пир и Танец, то в первом 46 глав, во втором - 73, из них 35 глав уже "объединенной линии", где действуют ПОВы Пира. Вероятнее всего, и то, что ныне зовется "Танцем" должно было состоять из 45-50 глав, а третья книга второй трилогии из тех 35, что вошли в Танец и тех, которые Мартин зачитал как спойлеры. Т.е должен был окончательно разрублен "Миэринский узел", закончены "северные метания" и в КГ должен был усесться какой-то новый король (скорее всего - Эйгон). Такая композиция наиболее логична, своим "промежуточным завершением". Далее, Дедушко мог спокойно приступить к завершающей трилогии. Но "беда приключилася страшная. мы такого не знали вовек", два продюсера "по свету шлялися" и "невзначай набрели" на Мартина со своим предложением "от которого нельзя отказаться". Дедушке с редакторами пришлось всё перелапачивать в угоду новой коньюктуре. Из-за этого разбивка по томам поменялась и Танец стал в полтора раза толще, пришлось переписывать прооги и эпилоги, менять последовательность глав и общее колличество томов Саги. Это, на мой взгляд - наибольшее зло, которое принесла "екранизация по мотивам". Дедушко, конечно получил своего лобстера, в виде популярности у телепузиков и увеличения числа читателей, но сама книга потеряла "логический ряд", стала смахивать на сериальный сюжет "путешествия красотки Мэл по Вестеросу".
Мне кажется, что если бы Танец писался в угоду экранизации, Мартин придал бы ему какую-нибудь завершенность. Но нет, он бросил книгу на полуслове. Мог бы хоть одну битву включить.

Танец выглядит так, будто писался во вред, а не на пользу будущему сериалу)
 

assec

Знаменосец
Мне кажется, что если бы Танец писался в угоду экранизации

Не "писался" он в "угоду экранизации", уже написанные книги тасовались в её угоду. 5 томов надо стало уместить в 3, из-за этого, вместо логически завершенных трилогий и томов появился непонятно чем кончающийся "Танец" не соответствующий своему названию и ждут своей очереди "Ветры" которые тоже не будут соответствовать названию и окончатся ничем, возможно, только в "Грезах" Мартину удастся всё связать, но выйдет очень топорно, из-за сокращений, на которве ему придётся пойти.
 

Bard

Кастелян
5 томов надо стало уместить в 3
Не совсем понял, о чем это вы.
"Ветры" которые тоже не будут соответствовать названию
Ну учитывая что в финале Танца наступила Зима, Ветрам Зимы будет проблематично не соответствовать своему названию)
возможно, только в "Грезах" Мартину удастся всё связать, но выйдет очень топорно, из-за сокращений, на которве ему придётся пойти.
Мне кажется Мартин предпочтет восьмую книгу сокращениям. Точнее, выпустит Грезы как две книги. Мол, извините, ребята, одним томом нехорошие редакторы печатать не разрешили. Покупайте два экземпляра)
 

assec

Знаменосец
Не совсем понял, о чем это вы.

Трилогия "Танец Драконов" - вышедший "Пир" + ещё две книги объемом порядка 45 глав.
Трилогия "Ветра Зимы" - 3 тома по 45 глав. Итого для окончания Саги 5 книг по 45 глав = 225 глав. После начала съёмок ему пришлось оставшиеся 225 глав распределять на 3 тома, вместо 5. В Результате "Танец" в 73 главы и ещё две книги на 152 главы, т.е. по 71-72 главы примерно по объему как и "Танец", о чем он и говорил неоднократно, по 1500 слов в каждой.
Теперь понятно?

Ну учитывая что в финале Танца наступила Зима, Ветрам Зимы будет проблематично не соответствовать своему названию).

Она уже не соответствует, т.к., как Вы сами заметили, Зима уже началась в Танце. А учитывая, что с два десятка глав будет происходить в местностях весьма жарких и ледяным ветрам неподвластных, то несоответствие будет бросаться в глаза.

Мне кажется Мартин предпочтет восьмую книгу сокращениям. Точнее, выпустит Грезы как две книги. Мол, извините, ребята, одним томом нехорошие редакторы печатать не разрешили. Покупайте два экземпляра)

Зачем? Бодяжить с томами - это не дело писателя. Тогда надоть было и "Танец" и "Ветры" тоже в 2-х томах каждый делать, объем вполне позволяет. АСТ так и сделал срубив денюжку.
Дело как-раз в том, чтоб уложится именно в 3 тома. 1-й выходит вместе с началом сериала, начинается пурга на тему "успеет дописать, или не успеет", 2-й выходит в период, когда весь опубликованый материал уже отснят и начинается "вьюга" - "Мартин это придумал или продюссеры скреативили?". 3-й - после прекращения показа сериала, чтоб все бросились удостоверится насколько сериал ушел от канона. Ничего личного, тока бизнес, направленый на увеличение продаж.
 

dmitrsh

Знаменосец
Не он тасовал, а издатели и редакторы тасуют его произведения по своему усмотрению. Если сравнить Пир и Танец, то в первом 46 глав, во втором - 73, из них 35 глав уже "объединенной линии", где действуют ПОВы Пира.
Не уловил. В ТсД количество глав ПОВов Пира: Арья Старк - 2, Арео Хотах - 1, Серсея - 2, Джейме - 1, Виктарион - 2, Аша - 3. Итого 11. Что такое 35 глав "объединенной линии", где действуют ПОВы Пира?
 

Bard

Кастелян
Трилогия "Танец Драконов" - вышедший "Пир" + ещё две книги объемом порядка 45 глав.
Трилогия "Ветра Зимы" - 3 тома по 45 глав. Итого для окончания Саги 5 книг по 45 глав = 225 глав. После начала съёмок ему пришлось оставшиеся 225 глав распределять на 3 тома, вместо 5. В Результате "Танец" в 73 главы и ещё две книги на 152 главы, т.е. по 71-72 главы примерно по объему как и "Танец", о чем он и говорил неоднократно, по 1500 слов в каждой.
Теперь понятно?
А почему Танец и Ветра трилогии-то?
 

Alenna Redwin

Знаменосец
Bard dmitrsh Не обращайте внимания, величайший конспиролог опять продвигает в массы свою теорию мирового заговора, о том, что вся сага давно написана, а сейчас Мартин пишет "Пламя и Кровь". А не выпускаются книги из коварных коммерческих соображений, и все из-за сериала, всё зло в мире из-за него.:cry: Там уже и главы все неизданные четко подсчитаны, никак это видение пришло к автору теории по древонету, ну, или все дело в том, что наш достопочтенный форумчанин, и есть Джордж Мартин под прикрытием.:moustached:
P.S.: В качестве подтверждения теории указывается, что мы всё увидим и уверуем, когда книги выйдут по расписанию, соответствующему предсказанию: Ветра - перед 6 сезоном (в прошлом году вроде утверждалось, что перед 5-м:meow:), Грезы - после сериала. Самое смешное, что в случае, если все на самом деле ровно так, как нам говорят (Мартин пишет, он правда надеялся, что сериал ради него затянут на много сезонов или сделают перерыв, он правда просто не умеет рассчитывать время и правда верил, что все успеет написать гораздо быстрее (мне ли не знать, как это бывает, :sorry: дедлайны - для слабаков), и он правда сейчас отказался от большей части проектов, чтобы дописать сагу как можно быстрее), книги скорее всего выйдут точно по тому же расписанию, что и в соответствии с великой конспирологической теорией.:D:not guilty:
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Так я спросил, чтобы узнать ваше мнение. Но я не настаиваю на ответе, если это трудный вопрос.

Я несколько раз называл цифру 45, если Вы этого не заметили, то довольно странно. Если удосужитесь раскрыть "Танец с Драконами", то 45 главой будет глава Арьи, т.е. первое появление ПОВа из Пира, ещё через главу будет Джейме. Т.о. по математическим исчислениям второй том Пира должен был закончится 44-й главой нынешнего расклада - Джоном.
 
(в прошлом году вроде утверждалось, что перед 5-м

Клевета, я такого не писал.
 

Alenna Redwin

Знаменосец

assec

Знаменосец
и он правда сейчас отказался от большей части проектов, чтобы дописать сагу как можно быстрее

Не от чего он не отказался, только что вернулся со сходки толкинистов, а в начале апреля собирается на "съезд юных василис". Разговоры про "сына Конга" что сидит у него за спиной - симптом скорого релиза "Ветров".
 
Сверху