Заложники в Вестеросе

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Дракон, 15 фев 2015.

  1. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    От него просто избавились бы и все тут.
     
  2. Xanvier Xanbie

    Xanvier Xanbie Мейстер

    Явное убийство законного наследника - легкий способ оттолкнуть от себя лордов, которые сами получают и передают наследство по четким законам и совсем не рады мысли о том, что эти законы рухнут и все нажитое у них и их детей может отнять какой-нибудь наглый родственник, и жрецов Утонувшего бога, которые к убийству родичей относятся ничуть не добрее септонов.
     
    Ulv, taelshaany, Джей и 4 другим нравится это.
  3. sverchok2

    sverchok2 Лорд

    Почему вдруг 15 лет :fools:? Максимум 11, на данный момент. Но всё равно это долго, да.
     
    Ulv, taelshaany, Gotcha и 5 другим нравится это.
  4. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    А зачем идти на явное убийство?
    Сдуло ветром во время вечернего променада или подавился за ужином. Мало, что ли вариантов?
    У Теона был бы шанс стать лордом и сохранить титул лишь при условии победоносной войны, причем успешной войны.
     
    Felis, Gotcha и arfist12 нравится это.
  5. Tin

    Tin Оруженосец

    У них только что король упал с моста. Сам, все сам. Две однотипные случайности подряд?
     
    Ulv, taelshaany, dreaming of summer и 3 другим нравится это.
  6. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    Смерть Теона спишут на то, что он не островитянин и слаб духом и телом.
     
    Felis и Gotcha нравится это.
  7. Fool's Gold

    Fool's Gold Оруженосец

    Интересная тема. Вставлю и свои 5 копеек.

    По-моему, ОП немного неверно понимает явление заложников в мире условного средневековья или же смешивает понятия.

    Думаю, путаницу добавляет перевод. Ward скорее переводится, как воспитанник, чем заложник. Теон официально был воспитанником лорда Старка, также как сам Нед ранее был воспитанником Джона Аррина. И хотя мы понимаем, что в случае Теона опекунство не было добровольным, все равно выбор слов здесь играет важную роль.
    А вот Джейме у Робба действительно был именно заложником в современном понимании. И ситуации Джейме и Теона не нужно смешивать.
    Элия - это вообще третья ситуация. Она ни заложницей, ни воспитанницей не являлась. Это был классический династический брак.

    Если говорить о воспитанниках, то их ценность точно не стоит рассматривать с точки зрения современного террориста. Если террористу заложники нужны для получения выкупа, шантажа и торговли человеческими жизнями, то лорд берет воспитанника на долгосрочный период и с такими же долгосрочными перспективами.
    Во-первых, это унижает и деморализует семью подневольного воспитанника. Это как провербиальный щит на воротах Константинополя.
    Во-вторых, это возможность самостоятельно воспитать отпрыска враждебного семейства. Троянский конь - важный ресурс. И даже если он не полюбит свою новую семью, он все равно впитает многие принципы (моральные, культурные, даже религиозные) своей новой родины. А потом, даже если он вернется домой, то поставит всех на уши.
    В-третьих, полезно иметь в кармане наследника человека, с которым воюешь. Санса здесь хорошая иллюстрация - через нее, завоевав Север, ее тюремщики могут претендовать на легитимную власть в домене ее отца.
    И т.д.

    Ценность благородного пленника не измеряется в золоте, если ты влиятельный политик, а не какой-то лесной разбойник.
     
    Ulv, sypercobra, talsterch и 2 другим нравится это.
  8. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    Нет никакой путаницы.
    Теон именно заложник, но при этом и воспитанник. В статусе воспитанника-заложника он и был передан Неду.
    Теон не распоряжается собой. Будучи совершеннолетним он не может самостоятельно покинуть Винтерфелл.
    Да и слова Неда Старка сказанные в отношении Теона, сложно трактовать двояко.
    Сам Теон тоже знал каков его статус.

    Статус Джейме это "военнопленный", если в современных терминах.
     
  9. Дракон

    Дракон Знаменосец

    Читаю сейчас "Пламя и кровь", и меня просто потрясло, что Алисса, зная, что ее сын Визерис находится при Мейгоре фактически в статусе заложника, тем не менее смылась с ДК после смерти Висении. В результате Визериса замучили пытками до смерти. То есть, получается, Алисса сознательно пожертвовала сыном ради себя и других детей. Ну и какой, спрашивается, смысл брать кого-то в заложники, когда даже на мать не действует?
     
    Alexia нравится это.
  10. farmer111

    farmer111 Знаменосец

    Вариантов множество.
    Например, использовать заложника против родителей (родственников). Вполне возможно, если родители (родственники) отказались от заложника. Если правильно все подать, заложник может разозлиться. Своя рубаха, как-то к телу ближе.
    С другой стороны, на тот случай, если мятежники проиграют, то заложник будет удобным инструментом влияния на мятежный регион.
     
    talsterch и Антон Эсторский нравится это.
  11. Tengel

    Tengel Наёмник

    Смысл есть. Например, чтобы, женив заложника на какой-то из своих родственниц (или выдав заложницу замуж) получить законные права на земли и титул. Это если заложник не переходит на сторону заложниковзятеля добровольно.
    Можно продать/обменять заложника кому-нибудь другому, кому он нужнее. Можно, наконец, просто держать его при своем дворе как ценный трофей и элемент престижности.
     
    farmer111 нравится это.