• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Обсуждение теорий форумчан

LadySnow

Знаменосец
Если женщина может носить доспех, то она уж точно не манекенщица Christian Dior.
Валирийская сталь ведь легче обычной? Легче. И мы не говорим про дрищей или культуристов, мы про тех, у кого нормальное телосложение.
Посреди Дымного Моря (или любого другого)?
Почему сразу посреди Дымного Моря? Я не утверждаю что Эурон доспехи там нашёл. Квохор. Если даже в Вестеросе для Тайвина Лёд перековали.
Почему же? Кто ж знает что таиться в сокровищницах Эссоса? ;)
Ещё более невозможно.
Давайте сойдёмся на том, что эксклюзивная возможность изготовления стали была только у валирийцев
Разговор не про изготовление, про перековку. Это все же разные вещи. Опять же Квохор и как минимум один кузнец в Вестеросе, который перековал Лёд в два меча для Ланнистеров.
 
Валирийская сталь ведь легче обычной? Легче. И мы не говорим про дрищей или культуристов, мы про тех, у кого нормальное телосложение.
Мы говорим про времена, где максимум для большинства женщин это тяжёлая парча и массивные украшения.
Почему сразу посреди Дымного Моря? Я не утверждаю что Эурон доспехи там нашёл. Квохор. Если даже в Вестеросе для Тайвина Лёд перековали.
Он туда на корабле плыл? В лес?
Почему же? Кто ж знает что таиться в сокровищницах Эссоса? ;)
Ничего там не таится, а если и таится, то уже ничейное и руки прочь :).
Разговор не про изготовление, про перековку.
ЛЮБЫЕ права на ЛЮБЫЕ манипуляции.
Это все же разные вещи. Опять же Квохор и как минимум один кузнец в Вестеросе, который перековал Лёд в два меча для Ланнистеров.
Или есть в Квохоре, или нет. Обрывочные записочки пострадавшего от властей города мейестера не самый надёжный источник
 

talsterch

Ленный рыцарь
Мне казалось, что все Тарги, про которых Мартин молчит после упоминания (Вейлла, Мейгор Эйрионович, сестры Эгга, его другие дети-внуки, кроме Рейль и Джейхейриса с Шейрой) - закончились в Летнем Замке, и о их судьбе Мартин не пишет из нежелания спойлерить что ж там произошло. Но даже если так, Мейгору Эйрионовичу на тот момент было бы 26... :задумался:
Это уже аоодушевляет меня на совершенно страшную теорию- а не должны ли бы принести в жертву за возрождение драконов Вейлу Мейгора и их возможного потомка? А заговор и предательство заключались в том в том что их попытались освободить и\или принести в жертву Эйгона 5го Дункана и остальны погибших таргариенов?
 

LadySnow

Знаменосец
Мы говорим про времена, где максимум для большинства женщин это тяжёлая парча и массивные украшения.
Иные платья из парчи с золотым шитьём и массивные драгоценности могут быть весьма тяжелыми. Сразу понятно, что вы не девочка ;)
Он туда на корабле плыл? В лес?
А квохорские кузнецы обязаны находиться только у себя в Квохоре? :D
Ничего там не таится, а если и таится, то уже ничейное и руки прочь
Пффф :D За Чёрными Стенами Воланиса прям пуфто-пуфто, так надо понимать?
ЛЮБЫЕ права на ЛЮБЫЕ манипуляции.
А я говорю про перековку. Энциклопедию почитайте ;)
Или есть в Квохоре, или нет. Обрывочные записочки пострадавшего от властей города мейестера не самый надёжный источник
То есть меч, которым Джоффри перерубил подарок Тириона, и тот, что уехал странствовать с Бриенной, они как-то сами по волшебству из одного большого Льда размножились? :woot:
Энциклопедия вам в помощь;)
 
Иные платья из парчи с золотым шитьём и массивные драгоценности могут быть весьма тяжелыми. Сразу понятно, что вы не девочка ;)
Не девочка, но с темой знаком отлично.
А квохорские кузнецы обязаны находиться только у себя в Квохоре? :D
Контракт у них с городом такой. Это как с венецианьскими стекольщиками и изготовителя и зеркал: кто в здравом уме выпустит их из города?
Пффф :D За Чёрными Стенами Воланиса прям пуфто-пуфто, так надо понимать?
Таится, чейное и руки прочь, пока не отрезали и не засунули куда поглубже :D.
Вот только не говорите мне, что там в уголочке на атласных подушечках лежат брульянты мамзель Белейрис и доспехи женские и мужские от XS до XXXXXL.
А я говорю про перековку. Энциклопедию почитайте ;)
В четвёртый раз? Нет, спасибо. А хотя... Нет.

То есть меч, которым Джоффри перерубил подарок Тириона, и тот, что уехал странствовать с Бриенной, они как-то сами по волшебству из одного большого Льда размножились? :woot:
Энциклопедия вам в помощь;)
Вас не удивило, что из единственного места в мире, где владеют величайшим секретом века так легко можно выбраться и оказаться у чёрта на куличиках (у Тайвина в КГ)?
 
Иные платья из парчи с золотым шитьём и массивные драгоценности могут быть весьма тяжелыми. Сразу понятно, что вы не девочка ;)
Не девочка, но с темой знаком отлично.
А квохорские кузнецы обязаны находиться только у себя в Квохоре? :D
Контракт у них с городом такой. Это как с венецианьскими стекольщиками и изготовителя и зеркал: кто в здравом уме выпустит их из города?
Пффф :D За Чёрными Стенами Воланиса прям пуфто-пуфто, так надо понимать?
Таится, чейное и руки прочь, пока не отрезали и не засунули куда поглубже :D.
Вот только не говорите мне, что там в уголочке на атласных подушечках лежат брульянты мамзель Белейрис и доспехи женские и мужские от XS до XXXXL.
А я говорю про перековку. Энциклопедию почитайте ;)
В четвёртый раз? Нет, спасибо. А хотя... Нет.

То есть меч, которым Джоффри перерубил подарок Тириона, и тот, что уехал странствовать с Бриенной, они как-то сами по волшебству из одного большого Льда размножились? :woot:
Энциклопедия вам в помощь;)
Вас не удивило, что из единственного места в мире, где владеют величайшим секретом века так легко можно выбраться и оказаться у чёрта на куличиках (у Тайвина в КГ)?
 

LadySnow

Знаменосец
Не девочка, но с темой знаком отлично.
Веса стали валирийской мы не знаем, соответственно, сравнить не можем.
Контракт у них с городом такой. Это как с венецианьскими стекольщиками и изготовителя и зеркал: кто в здравом уме выпустит их из города?
Ну Тобхо Мотт как-то перековал для Тайвина стариковский меч, значит можно предположить что он не один такой, кто может.
Таится, чейное и руки прочь, пока не отрезали и не засунули куда поглубже :D.
Вот только не говорите мне, что там в уголочке на атласных подушечках лежат брульянты мамзель Белейрис и доспехи женские и мужские от XS до XXXXL.
Даже не представляю ЧТО там может таиться поэтому говорить ничего не буду ;)
Вас не удивило, что из единственного места в мире, где владеют величайшим секретом века так легко можно выбраться и оказаться у чёрта на куличиках (у Тайвина в КГ)?
В целом конечно удивило, но с другой стороны, как я уже говорила, у нас Тайвин с двумя мечами, перекованными из одного. И Тайвина так просто не вычеркнуть из уравнения.
 
Веса стали валирийской мы не знаем, соответственно, сравнить не можем.
Верно.
Ну Тобхо Мотт как-то перековал для Тайвина стариковский меч, значит можно предположить что он не один такой, кто может.
Хороший вопрос, но пока без конкретного ответа.
Даже не представляю ЧТО там может таиться поэтому говорить ничего не буду ;)
А вот я представляю :rolleyes: .
В целом конечно удивило, но с другой стороны, как я уже говорила, у нас Тайвин с двумя мечами, перекованными из одного. И Тайвина так просто не вычеркнуть из уравнения.
Здесь невероятно тёмная и путанная история
 

Gotcha

Знаменосец
Также как и старинный доспех валирийского аристократа
а что, есть какие-то сведения что у валирийцев было нестандартное телосложение?

впрочем, главным аргументом против идеи валирийских доспехов у Лотстонов, я считаю отсутствие информации об этом. Валирийская сталь буквально легендарна, знатоки помнят у кого какой меч и определяют ее на глаз. Если бы леди Лотстон щеголяла в валирийских доспехах, об этом знала бы вся страна
 
а что, есть какие-то сведения что у валирийцев было нестандартное телосложение?
Да вроде обычное. Может даже слишком.
впрочем, главным аргументом против идеи валирийских доспехов у Лотстонов, я считаю отсутствие информации об этом. Валирийская сталь буквально легендарна, знатоки помнят у кого какой меч и определяют ее на глаз. Если бы леди Лотстон щеголяла в валирийских доспехах, об этом знала бы вся страна
Скорее всё полушарие
 
эксклюзивная возможность изготовления стали была только у валирийцев
речь про перековку, а не создание валирийской стали с нуля.
кузнецы Квохора или их ученики в Вестеросе еще могут это сделать, как перековали один Лёд в два меча - Верный Клятве и Вдовий плач.

Я не настолько самонадеянна, чтобы спорить с энциклопедией и Мартином - кроме Тобхо Мотта из КГ, в Вестеросе были и другие (неназванные) мастера, владеющие секретами работы с валирийской сталью.
 
Последнее редактирование:

Лаэлли

Знаменосец
представляю Эурона в женских доспехах.:oh:
Никаких "женских' доспехов, если речь о боевых, не существует. Размер - да, женщины в среднем ниже ростом.
Если женщина может носить доспех, то она уж точно не манекенщица Christian Dior.
Но может быть ростом с Шадрика Бешеную мышь. Шадриковы доспехи тоже на Эурона бы никак не налезли.
Возможно. Перековывать валирийскую сталь умеет Тобхо Мотт, возможно, он не единственный, кто этому научился.
Найти тоже в теории возможно: есть Мантарис, пропитанный странной магией, есть Волантис, где много от старой Валирии могло сохраниться, есть земли ройнаров, где местные во время войн сбивали драконьих всадников - а Кроян место хоть и опасное, но все ж не Валирия.
 
речь про перековку, а не создание валирийской стали с нуля.
кузнецы Квохора или их ученики в Вестеросе еще могут это сделать, как перековали один Лёд в два меча - Верный Клятве и Вдовий плач.
Я имел ввиду и перековку. Очень уж странные манипуляции Мотт проводил со Льдом...
Я не настолько самонадеянна, чтобы спорить с энциклопедией и Мартином - кроме Тобхо Мотта из КГ, в Вестеросе были и другие (неназванные) мастера, владеющие секретами работы с валирийской сталью.
Что либо не соответствует действительности (никто в здравом уме не будет выпускать таких мастеров не то, что из города, даже из мастерских) либо сильно преувеличено. Есть подозрения, что Мотт такой один-единственный на весь Вестерос (если он конечно такой)
 
Возможно. Перековывать валирийскую сталь умеет Тобхо Мотт, возможно, он не единственный, кто этому научился.
Мотт тёмная лошадка (как и другие квохорцы).
Найти тоже в теории возможно: есть Мантарис, пропитанный странной магией,
Скорее радиационной пылью.

есть Волантис, где много от старой Валирии могло сохраниться,
Многое ещё не значит всё. Не требуйте от них слишком многого.

есть земли ройнаров, где местные во время войн сбивали драконьих всадников
А дальше? Сбить дракона водной магией не то же, что стрелой или скорпионом болтом. Это слишком разные категории, потому-что Валирия и Ройна полностью противоположны друг другу.

Сойдёмся на том, что манипуляции со Сталью возможны, но это не перековка с сохранением внутренней структуры и качеств материала, а его порча и деградация
 

Бешеный Воробей

Без права писать
Отметим, что схватка проходила между двумя давно знакомыми между собой людьми (за время странствий Эгга и Дунка они с Баратеоном могли ещё где-то пересечься после турнира в Эшфорде... например, на свадьбе Эгга?).
Третье восстание Блэкфайра же. Наверняка они там все вместе рубились - и Дунк, и Эгг, и Лионель, и Бета, мол, все ушли, а я с тетей Широй сычуй?

Но мне нравится мысль о том, что судебный поединок превратился в мордобой с пожеланиями группового анального секса с Иными и в-семь-богов-душу-мать :)
 

Nadyagoblin5

Наемник
"...Я — меч во тьме; я — дозорный на Стене; я — огонь, который разгоняет холод; я — свет, который приносит рассвет; я — рог, который будит спящих; я — щит, который охраняет царство людей..."
- Огонь, который разгоняет холод - огонь на белой башне Хайтауэров из Староместа.
- Свет, который приносит рассвет - буквальное изложение легенды о первом Дейне, который пошел за светом падающей звезды и обрел фамильный меч Рассвет.
- Рог, который будит спящих - Рогов Холм (Horn Hill), обитель рода Тарли.
- Щит, который охраняет царство людей - Щитовые острова, расположенные к западу от Хайгардена. Или Дом Мандерли (глава Дома носит титул Щит Веры), изгнанный на Север с берегов Мандера. Кстати, их прежний родовой замок Данстонберри находится совсем недалеко от Рогова Холма.
Как вариант - это не места, а описание тех личностей, что либо остановили предыдущую Долгую Ночь, либо же основатели Ночного Дозора. Вершина властной структуры Ночного Дозора как раз 4 человека - Командующий + главы 3 орденов - строителей, разведчиков, стюардов. И вступая в Ночной Дозор, новобранцы тогда по сути клянутся быть, как эта четверка.
Кстати говоря, известно ведь место предыдущего остановление Долгой ночи, у ройнаров знание сохранилось - воды Ройны замерзли до самого места слияния с Селору. Если протянуть линию по карте Вестеросса от места слияния Ройны с Селору, то получится, что перечисленные вами места относительно близко к ней - 200-300 км (Рогов Холм почти на линии, Щитовые острова севернее, Старомест и Звездопад южнее). И по поводу Щита - один из внебрачных детей Гарта Зеленорукого звался Оуэн Дубовый Щит, по преданию именно он эти самые Щитовые острова и завоевал и соответственно в его честь они так названы (остров Дубовый Щит, знамя у владеющего им Хьюэттов - дубовый щит на фоне волн, в Ночном дозоре на нынешний момент есть представитель сего Дома). И один из покинутых замков Ночного Дозора то же носит название Дубовый Щит.
И самое-то интересное, в Ночном Дозоре на данный момент развития саги есть Тарли (причем первенец и бывший наследник), есть Хьюэтт с Дубового Щита, от крови Дейнов был мейстер Эймон (мать его Дейн), возможно крови Дейнов так же Джон Сноу. Так что возможно эта клятва вообще предсказание как выжить. Вопрос - где Хайтауэр? Место рождение Старомест прописано только у Атласа - "проститутки мужского пола", рожденного в борделе от проститутки. Как думаете Атлас Хайтауэр по бате и кто отец?
 
Последнее редактирование:

AsGardiel

Ленный рыцарь
Как вариант - это не места, а описание тех личностей, что либо остановили предыдущую Долгую Ночь, либо же основатели Ночного Дозора. Вершина властной структуры Ночного Дозора как раз 4 человека - Командующий + главы 3 орденов - строителей, разведчиков, стюардов. И вступая в Ночной Дозор, новобранцы тогда по сути клянутся быть, как эта четверка.
Я думал на этот счет, но не нашел гербов со щитом) А он, оказывается, у Хьюэттов.
Итак, нам нужны 4 семейства, ведущие свою историю с Века Героев. Хайтауэры - безусловно. Дейны - естественно. Тарли и Хьюэтты - едва ли, но они в настоящий момент владеют землями, связанными с детьми Гарта Зеленая Рука. Поэтому нужны Гарденеры. Еще интереснее то, что Брандон Строитель - основатель Стены - является внуком Гарта. Т.е. современниками основания Ночного Дозора были и Оуэн Дубовый Щит и близняшки Харлон и Херндон.
И один из покинутых замков Ночного Дозора то же носит название Дубовый Щит.
Еще один носит название Зеленый Страж, а у Гарденеров очень уж подозрительный герб - зеленая ладонь, поднятая в предостерегающем жесте.
Вопрос - где Хайтауэр? Место рождение Старомест прописано только у Атласа - "проститутки мужского пола", рожденного в борделе от проститутки. Как думаете Атлас Хайтауэр по бате и кто отец?
Честно говоря, читая ПиК, создавалось впечатление, что Хайтауэры повсюду. Не удивлюсь, если Атлас их кровей. Как-то подозрительно мало они отсвечивают в основном тексте ПЛиО.
 

Nadyagoblin5

Наемник
Я думал на этот счет, но не нашел гербов со щитом) А он, оказывается, у Хьюэттов.
Справедливости ради у 4 семейств, что владели 4 Щитовыми островами, у них у всех щиты на знаменах. Просто у Хьюэттов с Дубового Щита наиболее старый вариант, наиболее простой (буквально простой - намалюй волны и добавь дубовый щит - герб готов, вперед и в бой) и по тому, что одного из представителей дома отправился в Ночной Дозор видно, что эта семья чтит старые обычаи и корнями уходит к первым людям. В нынешние времена добровольно в Ночной Дозор ходят обычно только из старых семей или люди связанные со старыми семьями.
У Гриммов с Серого Щита на гербе железный щит с серебряными заклёпками на серо-зелёном поле, усеянном ладьями, явно андальское происхождение ведь первым людям не была известна обработка железа.
У Серри с Южного Щита на гербе белая роза на красном щите на белом поле с красной каймой с прямоугольными зубцами, что явно отсылает к Тиреллам (а Тиреллы - андалы), возможно дом младшая ветвь Тиреллов, хотя они и сейчас с Правящим домом Простора в родстве - Лия Серри жена двоюродного брата Мейса Тирелла.
У Честеров с Зеленого Щита на гербе золотой щит с зелёной рукой на зелёном поле, окаймлённом красной лучистой границей. Уже интереснее и древнее, явно показывает, что род отделился от Гарднеров или девушек из сего рода в жены брали, кровное родство. В истории Простора говорится, что Гарт VII Гарденер выбил железорожденных с Щитовых островов и заселил их самыми свирепыми воинами, видимо тогда Зеленый Щит и был отдан во владение сему дому.
 
Сверху