Обсуждение теорий форумчан

[George]

Что проще: посылать в тыл врага группу спецназа для ликвидации вражеского командира или уничтожить его с помощью БПЛА?

Послать одного суперпрофессионала

 

[George]

То есть если меня пырнут ножом или рассекут мечом, а потом уложат на кровать, то я уже автоматически стану роженицей? Не путайте причину и следствие. Хоть роды пока для многих и самый очевидный вариант, но в тексте нет на это прямых указаний.

Нет просто Мартин процесс называет кровавым ложем и часто, не только в случае Лианны. Смерть при кровавом ложе в ПЛИО означает смерть при родах или из за род.

 

[Felis]

Послать одного суперпрофессионала

Ок. Что проще для суперпрофессионала: самому лезть в логово врага или сидеть на расстоянии и управлять дроном вороной?

 

[George]

Что проще для суперпрофессионала: самому лезть в логово врага или сидеть на расстоянии и управлять дроном вороной?

Если ты умеешь принимать лица других людей (например слуги или стражника замка) то никаких ворон не нужно

 

[nikroks]

А Кварлтон Челстед еще тот молодец

А Варис? Это же он показывал, кого надо сжечь. Забавно, через призму его высказываний о так называемом "благе королевства", это выглядит особенно лицемерно.

Пицелем хорошо отмечены

Вы начали верить Пицелю?

А Королевские гвардейцы (окромя Джейме) в тот момент или полегли на Трезубце или охраняли Башню Радости... так что не могли разорваться на части.

Челстеда Эйрис сжег, когда Рейгар собирал армию. Клоунов из БР не было, а вот остальные были все в сборе, в том числе и Джейме.

 

[гость]

А с чего вообще был взят факт того, что Лианна родила Джона в момент смерти, и то, что она вообще умерла от родов. В "Игре престолов" указывалось, что она умерла от болезни. На момент смерти Лианны Джону вполне могло быть уже 4-5 месяцев.

Даже если ему было 4-5 месяцев, то зачат он все равно был после похищения (при учете конечно, что Лиана именно Джона родила).

 

[LaL]

В центре всего валирийский красавчик, который стремится попасть на трон в обход короля Эйриса.
Турнир был своеобразной театральной постановкой, победитель был расписан заранее.

.

Главный недостаток этого "валирийского красавчика" - нет в нем хитрожопостисти, чтоб устроить театральную постановку... если была бы, не стал бы замарачиваться турниром, а устроил бы "удар табакеркой" по родителю (благо, что половина охраны в личных друзьях-приятелях), труп оттащили на Железный Трон, а знающие люди написали в анналах "Трон убил тирана" .
А театральную постановку, чтоб четыре лучших бойца "легли" под победителя, довольно трудно поставить... от всех участников нужны не дюжие актерские способности. Да и зрители тоже не "лохи" (как некоторые думают )... Вон в экшфортском турнире Дунк и Эгг сразу определяют наиболее слабого бойца среди зачинщиков

А Молодой Принц посиживал себе около черного шатра, попивая из
серебряного кубка и время от времени садясь в седло, чтобы победить
какого-нибудь рыцаря поплоше. Он одержал девять побед, но Дунку казалось,
что все они подстроены. Он бьет стариков и недавних оруженосцев, да еще
высокородных, но малоискусных лордов. По-настоящему опасные противники
проезжают мимо его щита, словно в упор его не видят.

 

[Orys]

Главный недостаток этого "валирийского красавчика" - нет в нем хитрожопостисти, чтоб устроить театральную постановку... если была бы, не стал бы замарачиваться турниром, а устроил бы "удар табакеркой" по родителю (благо, что половина охраны в личных друзьях-приятелях), труп оттащили на Железный Трон, а знающие люди написали в анналах "Трон убил тирана" .

Для такого кроме "хитрости", нужна еще определенная доля цинизма и бессовестности. Одно дело лишить безумного родителя трона (возможно даже для его же блага), другое дело убить родного отца. Так что не аргумент, даже "с поправкой на Средневековье".

 

[Сир_Вова]

Нет просто Мартин процесс называет кровавым ложем и часто, не только в случае Лианны. Смерть при кровавом ложе в ПЛИО означает смерть при родах или из за род.

Хех, тогда забравшая жизнь Лианны лихорадка(Хотя возможно имелась ввиду "болезнь тела") обезательно вызвана родами!

Даже если ему было 4-5 месяцев, то зачат он все равно был после похищения (при учете конечно, что Лиана именно Джона родила).

Совсем не факт. Лианна была похищена в последнии дни 281 года(Возможно уже в самом 282 году). Тогкой разрыв вполне допускает, что в Харренхолле Джон был зачат.

 

[AsGardiel]

Совсем не факт. Лианна была похищена в последнии дни 281 года(Возможно уже в самом 282 году). Тогкой разрыв вполне допускает, что в Харренхолле Джон был зачат.

Роб и Джон примерно одного возраста. Разница минимальна. Он не может быть зачат в Харренхолле.

 

[Сир_Вова]

Роб и Джон примерно одного возраста. Разница минимальна. Он не может быть зачат в Харренхолле.

Ещё раз

Лианна была похищена в последнии дни 281 года(Возможно уже в самом 282 году

При условии, что На момент предполагаемого нахождения Джона Эддардом в Башне радости ему было около пяти месяцев(Робб тогда тоже уже вполне мог родится), он мог быть вполне успешно зачать в Харренхоле. Возможно тогда же Эддард назвал его Джоном, и это стало его именинами(Лианна могла его и Эйегоном назвать, кто знает). В 297 году на именинан Джону исполнилось пятнадцать. Следуя из этих фактов и предположений можно сделать вывод, что Джон возможно был зачат на Харренхольском турнире.

 

[AsGardiel]

Ещё раз

Я понял вашу логику. Но смотрите. Я исхожу из того, что Джон и Роб родились примерно в одно время (разница месяц, максимум два). Хронология, представленная на сайте это подтверждает. Кроме нее на это намекает мейстер Лювин в самом начале ИП. Соответственно, можно говорить о примерно одинаковых сроках зачатия. Свадьба Нэда и Кейтелин произошла в конце 282-го, и это единственная возможность зачать Роба. Даже если Лианна потерялась в начале 282-го, разница очень велика.

 

[Famagusta]

Я понял вашу логику. Но смотрите. Я исхожу из того, что Джон и Роб родились примерно в одно время (разница месяц, максимум два). Хронология, представленная на сайте это подтверждает. Кроме нее на это намекает мейстер Лювин в самом начале ИП.

Как раз Лювин своей антинаучной теорией "бастарды растут быстрее" пытается скрыть факт что Джон существенно старше Робба. Чтобы скрыть факт его происхождения и, возможно, по указанию Неда.

 

[AsGardiel]

Как раз Лювин своей антинаучной теорией "бастарды растут быстрее" пытается скрыть факт что Джон существенно старше Робба. Чтобы скрыть факт его происхождения и, возможно, по указанию Неда.

Это имело бы смысл, если один из мальчиков появился бы в Винтерфелле в достаточно зрелом возрасте. В отношении младенцев "существенно старше" никакими отговорками не скроешь. У меня сложилось впечатление, что в Винтерфелле все считают Джона немного моложе Роба, хотя на самом деле он немного старше.

 

[Сир_Вова]

Джон и Роб родились примерно в одно время (разница месяц, максимум два).

Это где написано? У Джона именины произошли раньше Робба. Как раз между именинами Робба и Джона разница два месяца(Наиболее вероятный срок). Роббу имя дали сразу, Джону, по предположению, уже было около полугода(Может несколько меньше). Отсюда вполне логично связать возраст Джона и Робба разницей в два месяца.

Как раз Лювин своей антинаучной теорией "бастарды растут быстрее" пытается скрыть факт что Джон существенно старше Робба. Чтобы скрыть факт его происхождения и, возможно, по указанию Неда.

Интересная, однако, заметка.

 

[Famagusta]

Это имело бы смысл, если один из мальчиков появился бы в Винтерфелле в достаточно зрелом возрасте. В отношении младенцев "существенно старше" никакими отговорками не скроешь. У меня сложилось впечатление, что в Винтерфелле все считают Джона немного моложе Роба, хотя на самом деле он немного старше.

Как раз разница между подростками не так заметна как разница в развитии у младенцев. Можно спутать 12 и 13-летних, но годовалый и полу(полутора-)годовалый ребёнок будут сильно отличаться.
А раз Лювин постоянно поминает про быстрорастущих бастардов, то скорее всего с целью подтвердить легенду "Джон - не племянник лорда Эддарда, а сын. И зачат ДО свадьбы с леди Кейтилен, поэтому честь свою он не особо замарал."
Нед после победы восстания Б. особо домой не торопился. Возможно как раз давал сгладиться разнице в развитии между законным сыном и Джоном.

 

[Orys]

Он не может быть зачат в Харренхолле.

Тогкой разрыв вполне допускает, что в Харренхолле Джон был зачат.

Между Харенхольским Турниром и "похищением Лианны" прошло прилично времени. На что указывает Путеводитель. Нет смысла привязываться к Харренхолу, даже в случае Р + Л.

Свадьба Нэда и Кейтелин произошла в конце 282-го

Откуда такой вывод? В Путеводителе, довольно серьезно "ужали", сроки "Восстания Баратеона", и те даты что расчитывались ранее отнюдь не бесспорны.

Это имело бы смысл, если один из мальчиков появился бы в Винтерфелле в достаточно зрелом возрасте. В отношении младенцев "существенно старше" никакими отговорками не скроешь.

Именно так и было. Джон появился в Винтерфелле спустя несколько лет после рождения, когда у него была уже не кормилица, а няня.

 

[AsGardiel]

Именно так и было. Джон появился в Винтерфелле спустя несколько лет после рождения, когда у него была уже не кормилица, а няня.

1. Речь идет именно о зачатии в Харренхоле. Поэтому и привязываемся.
2. Из хронологии, представленной на сайте. Даже если она не верна, между "пропажей" Лианны и окончанием войны прошло больше девяти месяцев.
3. Несколько лет? Когда Кейтелин впервые приехала в Винтерфелл там уже находился Джон с няней. В данном случае либо Кейтелин по дороге где-то подзадержалась, либо няня=кормилица.
 

Как раз разница между подростками не так заметна как разница в развитии у младенцев. Можно спутать 12 и 13-летних, но годовалый и полу(полутора-)годовалый ребёнок будут сильно отличаться.
А раз Лювин постоянно поминает про быстрорастущих бастардов, то скорее всего с целью подтвердить легенду "Джон - не племянник лорда Эддарда, а сын. И зачат ДО свадьбы с леди Кейтилен, поэтому честь свою он не особо замарал."
Нед после победы восстания Б. особо домой не торопился. Возможно как раз давал сгладиться разнице в развитии между законным сыном и Джоном.

Так и я про то же (про развитие). А дальше интересно. Понимаете, если Джон старше, то нет смысла на каждом углу кричать о развитии бастардов. Он и так старше и все это признают. А вот если он официально моложе, а на самом деле старше, тогда поведение мейстера имеет смысл.

 

[Orys]

1. Речь идет именно о зачатии в Харренхоле.

Почему именно "в Харенхоле?" а не " в любое время до войны"?

2. Из хронологии, представленной на сайте. Даже если она не верна, между "пропажей" Лианны и окончанием войны прошло больше девяти месяцев.

Хронология составлялась "до Путеводителя", а потому многие моменты теперь вызывают сомнения. Включая и чудовищные по времени разрывы между началом войны и свадьбой Старка, двух Талли и Аррена в Ривверане. Откуда им взяться?

3. Несколько лет? Когда Кейтелин впервые приехала в Винтерфелл там уже находился Джон с няней. В данном случае либо Кейтелин по дороге где-то подзадержалась

Скорее всего. Долго поживала у отца, например.

 

[AsGardiel]

Почему именно "в Харенхоле?" а не " в любое время до войны"?

А об этом не меня спрашивайте, а сира Вову. "Совсем не факт. Лианна была похищена в последнии дни 281 года(Возможно уже в самом 282 году). Тогкой разрыв вполне допускает, что в Харренхолле Джон был зачат." (с)