Обсуждение теорий форумчан

[Сир_Вова]

Между Харенхольским Турниром и "похищением Лианны" прошло прилично времени. На что указывает Путеводитель. Нет смысла привязываться к Харренхолу, даже в случае Р + Л

Но похищение случилось именно в Харренхоле(Точней, неподалёку от него). Пожтому привязка идёт (в данном случае) именно к харренхольским событиям.

Скорее всего. Долго поживала у отца, например.

Вроде неоднокартно указывалось, то, что всю войну и немного(А "немного" понятие растяжимое) Кейт провела в Риверране.

 

[Orys]

Но похищение случилось именно в Харренхоле(Точней, неподалёку от него). Пожтому привязка идёт (в данном случае) именно к харренхольским событиям.

Ложная весна 281 года стояла менее двух лун, и, когда в Вестеросе год подошел к концу, зима вернула свое с лихвой. В последний день года в Королевской Гавани начался снегопад, а река покрылась корочкой льда. Снег валил почти две недели, и за это время крыши и желоба каждого здания обзавелись ледяными карнизами. Черноводная же замерзла полностью.

Едва по городу, подобно молотам, ударили холодные ветра, король Эйрис II обратился к пиромантам, требуя, чтобы они своей магией прогнали зиму прочь. Целую луну вокруг стен Красного замка бушевало всепоглощающее зеленое пламя. Но принц Рейгар этого не заметил – его не было в городе. Как не было и на Драконьем Камне, возле принцессы Элии и юного сына Эйгона. С приходом нового года наследный принц отправился в дорогу с полудюжиной доверенных лиц и ближайших друзей, и этот путь привел его в конечном итоге обратно в Речные земли. Не более чем в десяти лигах от Харренхолла Рейгар напал на Лианну Старк из Винтерфелла, схватил ее и увез, что разожгло пожар, истребивший его дом, его близких и всех, кого он любил – а с ними и половину государства.

Однако эта история слишком хорошо известна, что дает право нам не повторять ее здесь.

Таким образом Турнир уже кончился. Принц со свитой по мнению хрониста успел вернутся в столицу, а потом поехал обратно.
По-сути это черти сколько времени от турнира, вероятно даже месяц, раз "целую луну".

Война началась вообще через несколько месяцев после похищения, когда стало ясно, что Лианна пропала, и что к ее похищению причастна королевская фамилия.
Брандон ломанулся в КГ покричал под окнами Красного замка и попал в темницу.
Потом его отец получил на Севере об этом весть и с Севера (!!!) доехал в Королевскую Гавань, что бы погибнуть там во время "испытания поединком".
Легко прикинуть насколько это все сдвигает начало восстания.

 

[гость]

При условии, что На момент предполагаемого нахождения Джона Эддардом в Башне радости ему было около пяти месяцев(Робб тогда тоже уже вполне мог родится), он мог быть вполне успешно зачать в Харренхоле. Возможно тогда же Эддард назвал его Джоном, и это стало его именинами(Лианна могла его и Эйегоном назвать, кто знает). В 297 году на именинан Джону исполнилось пятнадцать. Следуя из этих фактов и предположений можно сделать вывод, что Джон возможно был зачат на Харренхольском турнире.

Пять месяцев это достаточно большая разница для того, что бы кто-то поверил, что Джон младше
 

Как раз Лювин своей антинаучной теорией "бастарды растут быстрее" пытается скрыть факт что Джон существенно старше Робба. Чтобы скрыть факт его происхождения и, возможно, по указанию Неда.

Это не более, чем слова. У Джона жизнь сложнее и взрослеет он быстрее, не более. На момент появления обоих детей в Винтерфелле существенную разницу видели бы все и скрыть это было бы не возможно
И зачем мейстеру рассказывать всем о старшинстве бастарда? Это имеет какой-то смысл. Так что в данном случае это не более, чем слова. Мы и в жизни часто говорим, что кто-то раньше всех позврослел
 

Это где написано? У Джона именины произошли раньше Робба. Как раз между именинами Робба и Джона разница два месяца(Наиболее вероятный срок). Роббу имя дали сразу, Джону, по предположению, уже было около полугода(Может несколько меньше). Отсюда вполне логично связать возраст Джона и Робба разницей в два месяца.

.

Сам Джон считает себя младше Роба, да и в книге не раз упоминается старшинство Роба

 

[гость]

Именно так и было. Джон появился в Винтерфелле спустя несколько лет после рождения, когда у него была уже не кормилица, а няня.

У меня в книге кормилица
А разницу и между годовалым и полуторогодовалым видна отлично, а речь идет максимум о годовалых.

 

[Daena]

Потом его отец получил на Севере об этом весть и с Севера (!!!) доехал в Королевскую Гавань, что бы погибнуть там во время "испытания поединком".

Нет, Рикард в это время уже был на пути к Речным Землям.
Брандон получил известия о похищении Лианны когда ехал встречать отца, который выехал на свадьбу в Риверран.

 

[Orys]

Брандон получил известия о похищении Лианны когда ехал встречать отца, который выехал на свадьбу в Риверран.

Я вам верю, но можно первоисточник?

 

[Daena]

Я вам верю, но можно первоисточник?

Приложение "Мир Льда и Пламени", который для ios, там было написано. Вечером с айпада посмотрю еще раз.

 

[Daena]

Так, самого приложения у меня нет, но вот переписка с его обсуждения на англофоруме:

So, if Rickard Stark was already coming down for the wedding, does this mean that he didn't set out from Winterfell when Aerys's summons to the fathers of Brandon's companions came? Is this why father of Ethan Glover never came (and Ethan got forgotten and survived as a result)? Because he was still in the North and had much farther to go, and Aerys started his slaughter before he could reach KL?
Also, makes it plausible that Lyanna absconded from Rickard's party and he was the one who sent the news to Brandon, maybe hoping that Brandon would be able to intercept her.
It also seems likely that Rickard intended to go to Storm's End next and see Lyanna married to Robert. One grand tour of the South, 2 kids wed. Hence the timing of her elopement?
A lot of new food for thought there, for sure.

On the Brandon/Rickard thing: This would explain why Rickard did not/could not raise his banners. If he was already in the South with a relatively small party he may have risked getting caught by Targaryen loyalists before he returned back home. The picture of ambitious Lord Rickard Stark, which was painted in ADwD, would be severely at odds with Rickard simply traveling to KL with no show of force. But if this was the situation, he had no other choice.

 

[Daena]

Таймлайн Восстания Роберта в виде инфографики. Мелкие ошибки наверняка есть - на англофоруме уже отметили, что время, когда Роберт объявил о намерении короноваться, стоит неправильное.
https://app.plotist.com/#timelines/562556dd50e3850300c5b353

 

[Daena]

Нашла. Вверху страницы. Написано, что он не только поехал навстречу отцу -он уже возвращался в Риверран, когда узнал о похищении Лианны

 

[Daena]

Кстати.
В момент похищения Лианна была "возле Харренхола", Брандон "возвращался в Риверран", Рикард ехал с другими северянами на свадьбу с Севера (и уже встретил Брандона, но тот, судя по всему, поехал назад в Риверран первым), Нед был в Гнезде - короче, четверо из пяти Старков были на юге.
То есть, "в Винтерфелле всегда должен быть Старк" - это был Бенджен. То есть, теорию, что Бенджен ушел в НД от чувства вины, что или позволил сестре бежать, или ошибочно сообщил, что ее похитили у нее на глазах, или что он сам ее выдал замуж за Рейгара под деревом можно вычеркивать - Бенджен должен был оставаться в Винтерфелле, а значит при похищении не присутствовал.
Но он мог знать, что, к примеру, сестра переписывается с Рейгаром или же знал о ее планах сбежать, но не предупредил отца и братьев, и поэтому мог себя чувствовать виноватым.

 

[Daena]

А Королевские гвардейцы (окромя Джейме) в тот момент или полегли на Трезубце или охраняли Башню Радости... так что не могли разорваться на части.

Джон именно в день сожжения Челстеда рядом с Джейме наслаждался шоу, когда Эйрис насиловал Рейлу, плюс еще Джейме рот затыкал, чтоб не мешал слушать.
А троица в БР вообще уже к этому времени охраняла любовницу принца, вместо семьи короля.

 

[AsGardiel]

Кстати.
Никто не думал, что Лианна вообще забыла возле Харренхолла? Поворот на Риверран был чуточку ранее. Т.е. чтобы добраться из Винтерфелла до Риверрана не пользуясь услугами Фреев, нужно доехать до города лорда Харровея и оттуда спокойно по речной дороге прямиком в Риверран. Харренхолл вообще в стороне. Лианна либо пыталась добраться до острова ликов, либо целенаправленно ехала к Рейгару.

 

[Сир_Вова]

То есть, теорию, что Бенджен ушел в НД от чувства вины, что или позволил сестре бежать, или ошибочно сообщил, что ее похитили у нее на глазах, или что он сам ее выдал замуж за Рейгара под деревом можно вычеркивать - Бенджен должен был оставаться в Винтерфелле, а значит при похищении не присутствовал

Получается, что да.

Но он мог знать, что, к примеру, сестра переписывается с Рейгаром или же знал о ее планах сбежать, но не предупредил отца и братьев, и поэтому мог себя чувствовать виноватым.

А если вообще было так: Лианна - рыцарь смеющегося дерева, и Бенджен об этом знал. Под чардревом Рейгар нашёл щит, Лианну и Бенджена. Рейгар и Лианна спланировали встречу возле Харренхолла(Опять же Бенджен знал). Тут далее

Брандон "возвращался в Риверран", Рикард ехал с другими северянами на свадьбу с Севера (и уже встретил Брандона, но тот, судя по всему, поехал назад в Риверран первым), Нед был в Гнезде

Бенджен тогда уже был в Винтерфелле, а Лианна была возле Харренхола, где её и похитил(?) Рейгар. Тогда вполне возможно, что Бенджен знал о "похищении", о местонахождении Лианны, возможно, и о том, что она - беременна. ТОгда, правда, возникает вопрос - почему он ничего не сказал Рикарду, Неду? Лианна попросила? Или Рейгар?

 

[гость]

ТОгда, правда, возникает вопрос - почему он ничего не сказал Рикарду, Неду? Лианна попросила? Или Рейгар?

Один из интереснейших вопросов в данной теории. Бенжен знал и спокойно смотрел как его родичи войско собирают? Уж Бенжен то мог сказать хотя бы Неду, узнав о том, что шалость сестры закончилась убийством отца и брата и другой брат идет на войну. Или хитрый дядюшка Бен решил подождать пока и Неда прибьют и станет он лордом, о чем третий сын и мечтать не мог, а когда не вышло от расстройства в Дозор подался
Лиана добровольно с Рейегаром и оба смотрят как кругом из-за их эскапады народ друг друга убивают?

 

[Сир_Вова]

Уж Бенжен то мог сказать хотя бы Неду

А что если и сказал? Тогда становится понятно, откуда узнал Нэд о местонахождении сестры и так быстро добрался до туда.

Лиана добровольно с Рейегаром и оба смотрят как кругом из-за их эскапады народ друг друга убивают?

А это так получается и без этой теории.

а когда не вышло от расстройства в Дозор подался

В дозор тогда он мог податься действительно от сожаления того, что знал, что там происходит.

 

[ЗараТМ]

То есть если меня пырнут ножом или рассекут мечом, а потом уложат на кровать, то я уже автоматически стану роженицей?

Если Вас пырнут ножом и Вы будете истекать кровью умирая, Вы умрете на смертном одре...

 

[farmer111]

Бенджен ведет себя не как человек испытывающий чувство вины.
Если он ушел в НД от чувства вины, то определенно не избавился бы от него самим фактом вступления в НД.

 

[Лаэлли]

Вариант, что Бенджен слился в НД примерно по той же причине, что Джон - не нашел ничего получше - не рассматривается? Эддард был явно не из тех людей, которые пытаются пропихнуть родственников на хорошие должности, отношения с младшим братом у них вряд ли были сильно близкие (т.е. жить в В-фелле в качестве бесплатного приложения к Неду Бен мог и не хотеть).

 

[гость]

Вариант, что Бенджен слился в НД примерно по той же причине, что Джон - не нашел ничего получше - не рассматривается? Эддард был явно не из тех людей, которые пытаются пропихнуть родственников на хорошие должности, отношения с младшим братом у них вряд ли были сильно близкие (т.е. жить в В-фелле в качестве бесплатного приложения к Неду Бен мог и не хотеть).

Я примерно так и рассматриваю. Только несколько в ином ключе, все мужчины так или иначе занимались каким-то делом, а у Бенжена просто выбор был не богат, тк он младший брат и у старшего уде есть наследники. А для северян НД - вполне себе норма. Да и не только для северян, тот же Ройс и другие благородные беспреданники. Просто Мартину надо было как-то подвести Джона и читателя к НД, вот и появился данный персонаж, который вполне логично слился выполнив свое дело. Но раз читатели стали проявлять столько интереса к дяде, то Мартин решил поспекулировать его судьбой
Знал чего-то о Лианне и потому ушел в НД - притянуто за уши. Как НД может искупить столь личную, не уголовную вину? В В-ле он явно не был персоной нон грата и Нед его ласково привечал и даже королю о его просьбах говорил, в общем никаких негативных мыслей о Бенжене с его стороны не было
 

Бенджен ведет себя не как человек испытывающий чувство вины.
Если он ушел в НД от чувства вины, то определенно не избавился бы от него самим фактом вступления в НД.

Вот как-то ни разу я за ним чувство вины не замечала. Он показывается буквально в одной главе и в этой главе он вполне себе веселый, жизнерадостный мужчинка в рассвете лет. Негатив он демонстрирует к Тириону, но это явно не чувство вины. А так же демонстрирует явное недовольство, что Джон теперь на Стене, но он и изначально считал, что рано ему. Причем именно рано, а не категорически против
Никакого чувства вины