Герои Санса Старк

[Киприана]

А с чего вдруг сможет? Смогла нервы накрутить уязвимой девушке у которой и без неё причин нервничать достаточно и уже непобедимая махинаторша что ли? Вы вообще о чём?

Это ведь такое обычное дело, что уязвимые девушки, психанув, не истерику закатывают или напиваются, а полмиллиона людей убивают Прямо таки самый прогнозируемый вариант действий, угу.
Но вообще, если Санса именно так о Дейенерис и думала, то какие к ней могут быть претензии за то, что она не хотела, чтобы эта буйно помешенная севером правила?

Вообще, обожаю эту логику. Тебя просят о помощи, ты соглашаешься, помогаешь, а потом оказывается, что после этого не они у тебя в долгу, а ты у них! Уровень хуцпы впечатляет.

Безвозмездно помогаешь? Или пытаясь под шумок захапать себе всё имущество тех, кому чем-то там отчасти помог?
Дейенерис хотела получить себе весь север и эту жадину аж перекосило от злобы, когда ей намекнули на возможность того, что она получит что-то меньшее (аналогичную её заслугам союзническую помощь в войне).

 

[Lorrena]

Брак не причём. А вот выражаемое Сансой недовольство Дейнерис причём.

И где же Миссандея нашла в разговоре бывших супругов недовольство Дейнерис? Не подскажете? В каких словах, а может, буквах или жестах или выражении лица?

А вот Дейнерис с её армиями не была обязана туда являться.

Если Дейнерис королева всего Вестероса - именно что обязана, и Север часть ее личного "домой".
Если у нее с Джоном сделка, сначала она северянам помогает, а потом они ей, тоже обязана.
Если Дейнерис просто так, без всяких договоров, по доброте душевной пришла повоевать за посторонних людей в другом государстве - тогда да, не обязана.
Мы какой вариант рассматриваем?

 

[ddv]

А теперь смотрим сюда

И видим, что на коленях никто не стоял. Это было традиционное приветствие венценосной особы, после чего все присутствовавшие продолжили праздновать. Таким образом, вот это вот

и на церемонии скромненько так стоящими на коленях лордами северян себя окружила

заведомая ложь. Королеву приветствовали как положено и всё на этом. Как показано в сериале, никакие лорды на коленях Сансу не окружали.

Хамски там себя Санса вела, Дени воюет-летает

угу. Дени гробит людей без счёта, трусливо драпает от КН снова и снова, пока неходячий инвалид добровольно становится приманкой и никуда из богорощи не бежит Навоевалась, слава СБ.

Нет конечно, он использован вслепую, не знает что ему уготовано Сансой и Браном

не понял - так Вариса в вашем сериале убила Санса или Бран?

 

[Магдалена]

Миска туда не в гости напросилась и не случайно рядом оказалась.

но ее и не звал никто, эта бесполезная, которая только титулы зачитывать может, нафиг не севере не нужна, но ее при этом кормят, поят, куском хлеба не попрекают, да еще и в подвал пустили. Нужна она своей "подруге" вот пусть и сидит позади своей подруги, спину прикрывает. А не варежку на хозяйку дома разевает.
И в сотый раз: Санса не выразила недовольство Дейнерис, она сказала Тириону, что трудно быть верным 2 женщинам. Где вы все недовольство видите? Или про табунщицу только с придыханием, как миска,? А если без придыхания, то сразу недовольство? Так Санса в отличие от миски не рабыня

Тебя просят о помощи, ты соглашаешься, помогаешь,

вот не надо о помощи. Ее помощь не бескорыстна, а следовательно и не помощь вовсе, а выполнение довогорных обязательств: она помогает северянам, северяне помогают ей. Чисто деловые отношения, благодарность только по личной инициативе.

 

[Draelor]

И где же Миссандея нашла в разговоре бывших супругов недовольство Дейнерис? Не подскажете? В каких словах, а может, буквах или жестах или выражении лица?

И в сотый раз: Санса не выразила недовольство Дейнерис, она сказала Тириону, что трудно быть верным 2 женщинам.

Санса этими словами фактически признала, что будет работать против Дейнерис, раз верность ей с верностью Дейнерис несовместима (если вы сейчас скажете, что речь шла про супружескую верность, то я что-то упустил момент, когда Тирион успел стать Дейнерис мужем/любовником ).

отличный принцип отбора воинов: сражаться должны не те, кто умеет, а те, кто вякают. Спасибо, очень повеселили.

Какие-то у Вас уж совсем причудливые умозаключения.

Если Дейнерис королева всего Вестероса - именно что обязана, и Север часть ее личного "домой".
Если у нее с Джоном сделка, сначала она северянам помогает, а потом они ей, тоже обязана.
Если Дейнерис просто так, без всяких договоров, по доброте душевной пришла повоевать за посторонних людей в другом государстве - тогда да, не обязана.
Мы какой вариант рассматриваем?

Какой из этих вариантов не рассматривай, действия Сансы выглядят сомнительно.

 

[Магдалена]

если вы сейчас скажете, что речь шла про супружескую верность, то я что-то упустил момент, когда Тирион успел стать Дейнерис мужем/любовником

то есть вы против теории его влюбленности в Дейнерис? Я в общем-то тоже. но сцена на корабле, когда Джон приходит к Дейнерис и реакция Тириона на эту сцену зачем-то были показаны. Да и слова Тириона не выкинешь.
Санса видит, что Тирион не равнодушен к Дейнерис (для этого совсем не нужно быть мужем или любовником), а зачем ей муж, влюбленный в другую женщину? Понятно, что ей просто Тирион не нужен, но такой ответ максимально удобный и не обидный для Тириона. То есть их разговор касается только их двоих как бывших супругов, Дейнерис там мимокрокодил, просто повод отказать бывшему мужу в возобновлении отношений.

Какие-то у Вас уж совсем причудливые умозаключения.

ну не знаю, на ваших построены.

 

[Lorrena]

Санса этими словами фактически признала, что будет работать против Дейнерис, раз верность ей с верностью Дейнерис несовместима

Заключение уровня "сегодня он играет джаз, а завтра родину продаст".
Я не знаю, почему для вас удивительно, что интересы регионального руководителя могут расходится с целями главы целой страны. Так всегда было и будет, на что Санса вежливо указала Тириону как причину, а может, повод, почему она не хочет обратно за него замуж.
Как надо вывернуться, чтоб увидеть здесь недовольство воюющей-летающей с головой на земле и ногой на небе Дейнерис - не имею понятия. Разве что любое нецелование следов тхалиси на песке снегу приравнивается к государственной измене, но это очень специфическое мышление, слава богам, не всем доступное.

Северяне просили о помощи Дейнерис. А уж кого из своих людей ей с собой брать, это их не касается.

А супружеские отношения хозяйки замка, где вся взятая бесполезная свита Дейнерис сидит, как этих бесполезных касается, если у них мозгов не хватает просто не лезть в личный разговор?

Какой из этих вариантов не рассматривай, действия Сансы выглядят сомнительно.

Что конкретно сомнительно выглядит?
Нежелание становится женой десницы королевы соседнего государства очень сомнительно? Так, для примера.
И какие именно действия вас "сомневают"? Может, вы печалуетесь, что наглую девку из крипты пинком под зад не выкинули воевать-летать вместе со своей королевой, раз сидеть спокойно с закрытым ртом не умеет?

 

[Draelor]

то есть вы против теории его влюбленности в Дейнерис? Я в общем-то тоже. но сцена на корабле, когда Джон приходит к Дейнерис и реакция Тириона на эту сцену зачем-то были показаны. Да и слова Тириона не выкинешь.

Особых подтверждений я не вижу. Те слова не факт, что употреблялись именно в этом смысле.

ну не знаю, на ваших построены.

Мои умозаключения состоят в том, что если ты не сражаешься, то нефиг вякать на тех, кто сражается. Как из этого следует, что

сражаться должны не те, кто умеет, а те, кто вякают

мне совершенно неясно.

И если уж бесполезную, которая своим видом детей пугает, взяли, напоили, накормили, укрытие дали - ее дело сидеть тихо и варежку не разевать или отправляться к своей "подруге" стрелком. Отличный экипаж бы получился.

Может, вы печалуетесь, что наглую девку из крипты пинком под зад не выкинули воевать-летать вместе со своей королевой, раз сидеть спокойно с закрытым ртом не умеет?

А ещё, если её помощь кому-то не нравится, Дейнерис вместе с Миссандеей может развернуться и решить встречать Короля Ночи на Перешейке, а наглая бесполезная девка, не умеющая спокойно сидеть с закрытым ртом, пусть как-нибудь сама Винтерфелл обороняет.

Что конкретно сомнительно выглядит?
Нежелание становится женой десницы королевы соседнего государства очень сомнительно? Так, для примера.

Если Дейнерис королева всего Вестероса - действия Сансы в восьмом сезоне тянут на государственную измену.
Если у Дейнерис с Джоном сделка - выходит, Санса эту сделку саботирует.
Если Дейнерис по доброте душевной - тогда Санса выражает невероятную неблагодарность.

 

[Магдалена]

Особых подтверждений я не вижу. Те слова не факт, что употреблялись именно в этом смысле.

но раз они были, на них можно ссылаться.

Мои умозаключения состоят в том, что если ты не сражаешься, то нефиг вякать на тех, кто сражается.

во-первых, никто, кроме миски не вякал, во-вторых, с чего это вдруг?

А ещё, если её помощь кому-то не нравится, Дейнерис вместе с Миссандеей может развернуться

если бы речь шла именно о помощи, то да. Но речь о помощи не идет, речь идет о взаимовыгодной сделке - она свои армии Северу, Север свою армию ей. Вы почему-то этот факт все время игнорируете. Так что на Север Дейнерис пришла не помогать, а выполнять свою часть договора и миску ее кормить никто не нанимался.

а наглая бесполезная девка, не умеющая спокойно сидеть с закрытым ртом, пусть как-нибудь сама Винтерфелл обороняет.

в отличие от миски, Санса не девка, а леди ВФ. Ничего наглого она не сделала, сидела спокойно, разговаривала с бывшим мужем. Влезать в личный разговор и делать замечание хозяйке дома может только девка, получившая воспитание на помойке.
Сансе самой оборонять не надо, за нее Джон, Арья, Бриенна, армии севера и долины, железян во главе с Теоном, Пес и Беррик. Это не считая Мелисандры и младшего брата ТГВ.

 

[Lorrena]

Мои умозаключения состоят в том, что если ты не сражаешься, то нефиг вякать на тех, кто сражается.

Никто на сражающихся и не вякал, это безмозглая Миссандея услышала слово драгонквин и побежала вопить, что нефиг имя бога всуе поминать. Не рабыня, говорите? А очень похожа.

А ещё, если её помощь кому-то не нравится, Дейнерис вместе с Миссандеей может развернуться и решить встречать Короля Ночи на Перешейке, а наглая бесполезная девка, не умеющая спокойно сидеть с закрытым ртом, пусть как-нибудь сама Винтерфелл обороняет.

Так чего не пошли встречать КН на Перешейке? Миссандея бы очень помогла своей королеве летать-воевать, может, прибила бы его своим умение перечислять титулы.
Нет, она зачем-то сидит в крипте на Севере, жрет северную еду и хамит хозяйке замка.

Если Дейнерис королева всего Вестероса - действия Сансы в восьмом сезоне тянут на государственную измену.

Объясните, пожалуйста, как нежелание Сансы возвращаться в жены к Тириону стало государственной изменой.
Да, если действия Сансы (какие действия-то?) - государственная измена, то Миссандея идиотина в кубе. Молчать надо было, в книжечку записывать, а потом оперу докладывать.

Если у Дейнерис с Джоном сделка - выходит, Санса эту сделку саботирует.

Нежеланием сексом трахаться с Тирионом? Как саботирует? Ничто не мешает заключить сделку сторонвм с разными интересами, знатете ли.

Если Дейнерис по доброте душевной - тогда Санса выражает невероятную неблагодарность.

В чем заключается эта неблагодарность, да еще "невероятная"?
Дейнерис "по доброте душевной", завтра уедет, Тирион с ней, Санса останется, зачем Сансе такой брак?

 

[Магдалена]

может, прибила бы его своим умение перечислять титулы.

вполне. Большее занудство еще поискать.

 

[ddv]

Если Дейнерис по доброте душевной - тогда Санса выражает невероятную неблагодарность.

Дени осталась в живых только благодаря Старкам, но в качестве благодарности объявила, что "освободит" весь мир как КГ, начиная с Винтерфелла. Это как квалифицировать? Лично я расцениваю это как обычную подлость.

 

[Draelor]

во-первых, никто, кроме миски не вякал

Как же, Санса весь восьмой сезон почти только этим и занимается.

Но речь о помощи не идет, речь идет о взаимовыгодной сделке - она свои армии Северу, Север свою армию ей. Вы почему-то этот факт все время игнорируете. Так что на Север Дейнерис пришла не помогать, а выполнять свою часть договора и миску ее кормить никто не нанимался.

Согласно сделке, Дейнерис должна привести свои силы, что она и сделала. Искать у Сансы подтверждения для каждого из своих людей она не обязана.

Так чего не пошли встречать КН на Перешейке?

Ну, Дейнерис добрая душа, пожалела идиотов-северян.

Объясните, пожалуйста, как нежелание Сансы возвращаться в жены к Тириону стало государственной изменой.

Нежеланием сексом трахаться с Тирионом?

Дейнерис "по доброте душевной", завтра уедет, Тирион с ней, Санса останется, зачем Сансе такой брак?

Не юродствуйте. Я уже не раз говорил, что речь не о браке с Тирионом, а о том, что Санса отказывается быть лояльной Дейнерис, о чём в этом разговоре и заявила.

 

[ddv]

Я уже не раз говорил, что речь не о браке с Тирионом, а о том, что Санса отказывается быть лояльной Дейнерис, о чём в этом разговоре и заявила.

И правильно делает. Разве Дени была лояльна к своим спасителям? Погнала побитое войско немедленно ЖТ для себя любимой отбирать у Серсеи, требовала от Джона молчать о его происхождении. Почему? Зачем раненым недолеченными идти в бой, когда это явно не горит? Почему Джон скрываться должен и оставаться бастардом? Потому что Мисе припёрло? Ну знаете ли - ценность этого аргумента для ваших оппонентов несколько сомнительна. А о планах на Винтерфелл лучше бы вообще не заикалась - именно в этот момент счётчик включился открыто. Джон неописуемо добрый и милосердный. Я полностью уверен, что ни Арья, ни Бран так просто без фантазии Мису не отпустили бы.

 

[Lorrena]

Как же, Санса весь восьмой сезон почти только этим и занимается.

Санса делом занимается, пока Дейнерис по водопадам рассекает, вас кто-то обманул.

Согласно сделке, Дейнерис должна привести свои силы, что она и сделала.

В сделке были условия "любить Дейнерис больше, чем самое себя"? Нет? Так с чего Миссандея бычит?

Ну, Дейнерис добрая душа, пожалела идиотов-северян.

Да никого она не жалела, притащилась за кудряшками Джона Сноу.

Я уже не раз говорил, что речь не о браке с Тирионом, а о том, что Санса отказывается быть лояльной Дейнерис, о чём в этом разговоре и заявила.

Эта ваша выдумка не имеет никакого отношения к показанному.
Ни о какой "нелояльности" Санса не заявляла, а что интересы у них с Дейнерис разные, понятно даже ежу (но не Миссандее, у которого мозгов меньше чем у того ежа).
Впрочем, кого удивишь выдумками ради желания обелить подружайку любимицы, никому, почему-то, не хочется смотреть своими глазами и слушать своими ушами.

 

[SpiderHulk]

Уже больше года прошло, но мне никто так и не ответил, в чем суть "интриги" отказаться возвращаться в супруги к Тириону Ланнистеру, что Миску так задело? Она сама хотела, а ей не предложили?

А вы сцену то пересмотрите:

"У нас бы ничего не вышло"
"Драконья Королева"
"Наш долг перед ней осложнил бы нашу жизнь"
То есть подводит Тириона к мысли, что без Дени жизнь наладится

Да хоть как смотри, все равно

Так вы ещё раз пересмотрите, Санса говорит Тириону о лучшем кандидате в короли, а в следующей сцене Варис спрашивает Тириона о том, сколько людей в курсе о Джоне. Про кого же Санса Тириону рассказала? Загадка

Мне вот интересно, а пугалки планировались, как думаете? Ну там звуки страшные, или тени за кроватью? Или чтобы Дейнерис сошла сума достаточно сказать правду?

Я не пойму чего вы хотите сказать. Раскрытие тайны Джона Тириону дало следующие эффекты:

1) Дени узнала о том что Джон вопреки всем её мольбам и увещеваниям раскрыл свою тайну
2) Дени узнала о том что её десница Тирион узнав эту информацию сразу же побежал делиться ею с Варисом, а не доложил самой Дени
3) Дени узнала о том что Варис, едва узнав о ином кандидате в короли, тут же намерен её отравить
4) Дени узнала о том что Варис разослал письма с информацией о происхождении Джона лордам Вестероса (на самом деле этого не произошло, Бран перехватил, но Дени не могла этого знать)
5) Казнь Вариса впечатлила Джона, хотя он сам мальчиков развешивал и собственноручно головы рубил, и это отдалило его от Дени

Вот такой вот эффект от малой толики правды. Вы действительно считаете что это мелкий чих который никак не должен был повлиять на Дени? Нервы которой и так на пределе из-за:
1) гибели на её глазах двух её драконов
2) гибели на её глазах Джораха и Миссандеи
3) гибели её настоящих союзниц: Оленны Тирелл и Элларии Сенд с дочками + пленения Яры (и потери принадлежащих союзницам военных сил)
4) гибели почти всего её собственного флота и половины армий
5) постоянных битв (битва за Королевскую Гавань - пятая по счёту для Дени)

 

[Магдалена]

Я уже не раз говорил, что речь не о браке с Тирионом, а о том, что Санса отказывается быть лояльной Дейнерис,

Ваше мнение всего лишь ваше мнение. Позвольте иметь свое.

но не Миссандее, у которого мозгов меньше чем у того ежа

там голова титулами напрочь забита, будьте лояльны к бедняжке.

 

[SpiderHulk]

Безвозмездно помогаешь? Или пытаясь под шумок захапать себе всё имущество тех, кому чем-то там отчасти помог?
Дейенерис хотела получить себе весь север и эту жадину аж перекосило от злобы, когда ей намекнули на возможность того, что она получит что-то меньшее (аналогичную её заслугам союзническую помощь в войне)

Я так то напомню, что она вообще то как завоевательница пришла и намерена не только Север к рукам прибрать но и все остальные королевства. По какой такой причине и в связи с какими такими заслугами Севера перед ней Дени должна сделать исключение создавая этим опасный прецедент? Предок Дейенерис подчинил Север тем что спас от кого то?

И видим, что на коленях никто не стоял

А вы ещё раз пересмотрите, Санса идёт и все опускаются перед ней на колени

Если у нее с Джоном сделка, сначала она северянам помогает, а потом они ей, тоже обязана

А чем северяне то ей помогли? В каком моменте битвы за Королевскую Гавань от них была хоть какая то польза? В каком моменте Дени без этого отребья могла бы не справиться?

она получит что-то меньшее (аналогичную её заслугам союзническую помощь в войне)

В итоге Дени не получила вообще ничего, кроме ножа в сердце. Благодарность Старков она такая. Дени точно следовала ограничиться поставками обсидиана после того как она потеряла дракона, северяне всё равно на читах, вывезут сами. а если не вывезут то Дени следует найти более сильных союзников для войны с Королём Ночи, Безликих

заведомая ложь. Королеву приветствовали как положено и всё на этом. Как показано в сериале, никакие лорды на коленях Сансу не окружали

Нет, это вы городите заведомую ложь, перед ней встали на колени все присутствующие

так Вариса в вашем сериале убила Санса или Бран?

Вариса в сериале здорового человека убил сам Варис, но подтолкнула его к этому действуя через Тириона Санса, а Бран позаботился чтобы заговор Вариса провалился полностью и абсолютно

потому что её богинька жостко обломалась и ни шмагла защитить этих самывх интриганов

Ну интриганы то живы здоровы, да ещё и здорово поднялись

почему Дени в Винтерфелле на празднике не сподобилась поблагодарить Старков публично за то, что спасли ей жизнь и даже половину армии

Потому что Дени следовало публично их распечь за то что из-за них она потеряла половину армии, Джораха, дракона и едва не погибла сама. Вот что они её втянули и зачем? Ведь у них есть идеальный инструмент способный решить любые проблемы Старков - Арья

действительно: припёрлась бесполезная орава, выжрала припасы на зиму, передохла без толку

Северяне то другое дело, пока бесполезная орава тупо дохла, могучие северяне истребляли живых мертвецов ордами. Так ведь было? Или северяне также дохли пачками без всякого толка и спасены все одной Арьей? Вообще если продвигать идею о том что Дени ничем не помогла, то тогда получится что никто не внёс никакого вклада, кроме Арьи. Усилия всех остальных ноль процентов результата, усилия Арьи сто процентов результата

да еще и плату с интриганов содрала

Это какую же?

она помогает северянам, северяне помогают ей

Но северяне не помогают ей, северянин убивает её

где вся взятая бесполезная свита Дейнерис сидит, как этих бесполезных касается, если у них мозгов не хватает просто не лезть в личный разговор?

А если в лично разговоре они обсуждать будут как на пиру после победы Дейенерис отравят, то тоже ничего предпринимать не следует? И какую такую бесполезную свиту вы в виду имеете? Одну-единственную Миссандею которая все продовольственные запасы Севера поела?

 

[Магдалена]

"У нас бы ничего не вышло"
"Драконья Королева"
"Наш долг перед ней осложнил бы нашу жизнь"
То есть подводит Тириона к мысли, что без Дени жизнь наладится

вообще не понятно, как их данных вводных у вас этот вывод получился.

Это какую же?

армию в помощь у Серсеи ЖТ отбивать.

Но северяне не помогают ей, северянин убивает её

то есть армия северян, воюющая в КГ всем привиделась? А северянин тетку просто так убил? И то, что она город с мирными жителями пожгла и не собиралась на этом останавливаться, совсем-совсем не при чем?

 

[Lorrena]

"У нас бы ничего не вышло"
"Драконья Королева"
"Наш долг перед ней осложнил бы нашу жизнь"
То есть подводит Тириона к мысли, что без Дени жизнь наладится

Видимо, надо быть денифилом, чтоб "Драконью королеву" посчитать интригами против Дейнерис.
Санса культурно отмазывается от Тириона, что не хочет она с ним строить любовь, но раз прозвучало обозначение Дейнерис, то это все о ней. Никаких дел и проблем ни у кого нет, только о Дейнерис все думают днями и ночами.

Так вы ещё раз пересмотрите, Санса говорит Тириону о лучшем кандидате в короли, а в следующей сцене Варис спрашивает Тириона о том, сколько людей в курсе о Джоне. Про кого же Санса Тириону рассказала? Загадка

Вы другое заявляли, мол, Санса как узнала про Эйгона, сразу поскакала к Тириону и давай интриги интриговать. На это где мне посмотреть?

Нервы которой и так на пределе из-за:
1) гибели на её глазах двух её драконов
2) гибели на её глазах Джораха и Миссандеи
3) гибели её настоящих союзниц: Оленны Тирелл и Элларии Сенд с дочками + пленения Яры (и потери принадлежащих союзницам военных сил)
4) гибели почти всего её собственного флота и половины армий
5) постоянных битв (битва за Королевскую Гавань - пятая по счёту для Дени)

Мне интересно, на что эта нервная рассчитывала, начиная завоевательную кампанию? На то, что ее ромашками забросают? На сценарную броню? На повальное преклонение колен от ее офигенной красоты?
Кто ж ей доктор, что она бездарный полководец, с бездарными или вредительскими советниками? Робб Старк умудрялся одерживать победы с меньшей армией, чем у противника, а Дейнерис только металась по континенту, профукивая союзниц и армии. Не умеешь - нефиг браться, что тут ещё можно сказать.