На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Господа, а вам не казалось странным положение таких городов как Старомест и Белая Гавань? Особенно если посмотреть на нормальный вариант управления крупными городами.
1. Ланниспорт. Доминирующая над городом цитадель - родовое гнездо Ланнистеров. Самим городом тоже управляют Ланнистеры. Вики намекает нам на то, что стража Ланниспорта финансируется Бобровым утесом. В любом случае, даже если это не так, общая схема говорит нам о том, что "все схвачено".
2. Чаячий город. Все по аналогии с Ланниспортом, город контролируется младшей ветвью дома. Как минимум до смерти Джона Аррена система скорее всего работала. Дальше пошел династический и управленческий кризис, но в целом-то ситуация довольно рядовая, бывает.
А вот теперь посмотрим на ситуацию с ненормальными городами. Белая Гавань. Управляется семейством Мандерли. Крупнейший центр импорта-экспорта всего Севера. Спрашивается, а почему до сих пор Мандерли не только не оспаривали власть Старков, но и всегда были их преданными союзниками? Тема мутная, но скорее всего по комплексу причин. Например, возможное наличие монопольных прав на вывоз определенных товаров и особые условия в части податей, статус "понаехов" (Мандерли когда-то давно прибыли из Простора) и вера в Семерых. То есть Мандерли это для Севера аристократы особые, они для местных свои, но не совсем. Гоф-факторы. Их союз со Старками это взаимовыгодный симбиоз, созданный в целях контроля над основной массой внешнеторговых финансовых потоков. Старомест. А вот здесь все совершенно фантастично. Старомест является вторым мегаполисом Вестеросса, главным образовательным центром и вторым религиозным центром (вторым ли?). При этом Старомест контролируется семьей Хайтауэров. Семья Хайтауэров по всем параметрам более знатная, чем семья Тиреллов. С точки зрения финансов все тоже как минимум сопоставимо. Хайтауэры создали Цитадель, а это значит, что некая подконтрольная им структура осуществляет подготовку образованных кадров для всего континента. Обучают в том числе и Тиреллов, направленных в мейстеры. То есть у Хайтауэров фактически может иметься сеть агентов в каждом замке Вестеросса. Буквально. Кроме того, Хайтауэры имеют огромное влияние и на религию - вплоть до того, что некоторые представители дома возглавляли церковь. В отличие от Королевской Гавани, Старомест это, вот ведь неожиданность, очень старый город. Старые крупные средневековые города характеризуются одной особенностью: их жизнь пронизана различными закрытыми организациями, чья деятельность может носить теневой характер при внешне легальном фасаде. Мы знаем, что Хайтауэры контролируют как минимум Цитадель и имеют огромное влияние на Церковь. Мы не знаем, кого они крышуют непосредственно в Староместе, однако в принципе и так понятно, что всех. То есть по совокупности факторов Хайтауэры это уже и не семья вообще, это Фирма, чья деятельность носит довольно глобальный характер. Внимание, вопрос: а почему они до сих пор находятся в подчиненном положении относительно Тиреллов и насколько вообще они реально им подчиняются? Ритуальные посылки пары рот латников на войну не в счет, разумеется.
P.S. Судя по карте континента, то ли авторы карты напортачили, то ли Мартин налажал. В дельте реки Мандер был обязан появиться город или хотя бы мощная крепость. Почему? Потому что если вы взглянете на карту, то увидите, что в реку Мандер вливаются все остальные крупные реки Простора и даже части Западных земель (кроме Медовой и притоков, которую и контролирует Старомест). А это значит, что контроль над дельтой является контролем над основной частью грузопотока из Простора и некоторых регионов Западных земель. Хайгарден на эту роль не годится, так как он находится внутри континента, дальше по течению. Также учитывайте, что доставлять грузы по земле можно, однако сложно, поскольку гораздо легче и дешевле снарядить судно и доплыть по морю, чем направить караван по земле. Морские перевозки это самый дешевый вид транспорта (из расчета стоимости на 1 кг груза) даже в XXI веке, при наличии автобанов, самолетов и железных дорог.
Все верно.
На счет рек ситуация очень странная. Потому что крупный город отсутствует не только в устье Мандера, но и в устье Черноводной! Королевская Гавань существует всего 300 лет. Как так получилось, что на ее месте - совершенно идеальном для самого крупного города континента, не было не то что крупного, даже мелкого городишки. Лично я думаю, что дело может быть в том, что на протяжении довольно длительного периода в истории Вестероса преимущество на море имели не-континентальные силы. В случае западного побережья - железнорожденные, в случае восточного - Мир, Тирош, Лис и возможно пираты со ступеней. В этом случае порты в устье важнейших больших рек могли постоянно подвергаться массированным набегам с море, а расположенные на реке в глубине континента (Хайгарден) или на менее значимых реках (Старомест) были в относительно большей безопасности. Частично свидетельством попыток основать город на месте будущей Королевской Гавани могут служить руины, о которых есть упоминания в "Пламя и Кровь", в главе про Эйгона Завоевателя. То есть, попытки основать порт в устье Черноводной были, и неоднократные, просто они не увенчались успехом, скорее всего из-за того, что у континентальных поселенцев, пытавшихся это сделать не было необходимых сил, чтобы прикрыть город с моря. В случае с рекой Мандер, как мне кажется была ровно та же ситуация. Исправило все только завоевание Эйгона, у Таргариенов были драконы, которые свели на нет преимущество противников на море (в частности перед самым завоеванием Эйгон уничтожил флот Триерархии на ступенях при помощи дракона).
Лично я думаю, что дело может быть в том, что на протяжении довольно длительного периода в истории Вестероса преимущество на море имели не-континентальные силы.
В таком случае Эссос рано или поздно начал бы колонизацию на восток. При этом на западном побережье Вестеросса основная угроза — железнорожденные, а уж эти дикари явно менее опасны, чем силы развитых вольных городов. То есть с Мандером в любом случае непонятно. А вот КГ можно на худой конец объяснить тем, что там была крепость, за несколько лет до Таргариенов ее в результате какой-нибудь заварушки раскурочили, а тут и Эйгон прилетел. Однако мне все же более внятной причиной видится косяк Мартина и картографов.
Так или иначе, статус Хайтауэров — ТЕМА. Описание взаимоотношений данной семьи с Цитаделью и Церковью очень напоминают ситуацию с британскими монархами. Про то, что королева это глава англиканской церкви, думаю знают все. Немногие знают, что член правящей семьи Великобритании традиционно возглавляет, простите, регулярное масонство. На данный момент это герцог Кентский. Само масонство, если кто не знает, возникло в Великобритании. Объединённая великая ложа Англии — старейшая в мире. Я понимаю, что привожу в пример организацию, которая фигурирует в 95% самых безумных теорий заговора, но факт есть факт. Вернемся к Хайтауэрам. Достоверно известно, что:
1. Они у себя под боком основали Цитадель.
2. Они традиционно имеют огромное влияние на Церковь, часто занимали там высшие посты. А Старомест это второй крупнейший храм Вестеросса и бывший главный центр веры в Семерых. На этом месте хочется сказать, что Хайтауэры эту самую Церковь и основали, хотя, конечно, скорее они взяли под самую плотную опеку существующий культ. Кину камешек в огород Мартина — тему откровенно недоработал, ни одной ереси катаров не устроил. А мог бы, хоть разок. История Сынов Воина и Честных Бедняков не в счет, это не внутрирелигиозный конфликт.
Значит, Хайгтауэры контролируют две глобальные гуманитарные организации и при этом до сих пор являются вассалами второго порядка. Как? Зачем? Почему? Ответов нет. А ведь вы просто представьте объем информации, который ежедневно получает Старомест. Какой там Варис с его школотой? Мейстер — в каждом замке. Септон — везде. С одной стороны почта, с другой стороны исповедальня. С одной стороны воспитатели знати, с другой стороны проповедники для всех. Здесь, кстати, стоит вспомнить Эймона Таргариена. Удобно человечка пристроили. Основная цель мейстера Черного замка как главного по почте это информирование континента о белых ходоках раз и о деятельности одичалых два. Разумеется, одно письмо он шлет в КГ, второе — в Цитадель, третье — Старкам (по очевидным причинам). И для Таргариена подобная работа будет явно не в западло. Ведь дело-то общегосударственной важности. О том, что дальше Сенешаль Цитадели побежит как ошпаренный с такой информацией к Хайтауэрам тоже нормально. К кому же еще ему бежать в Староместе? Все формальности соблюли.
В таком случае Эссос рано или поздно начал бы колонизацию на восток. При этом на западном побережье Вестеросса основная угроза — железнорожденные, а уж эти дикари явно менее опасны, чем силы развитых вольных городов. То есть с Мандером в любом случае непонятно. А вот КГ можно на худой конец объяснить тем, что там была крепость, за несколько лет до Таргариенов ее в результате какой-нибудь заварушки раскурочили, а тут и Эйгон прилетел. Однако мне все же более внятной причиной видится косяк Мартина и картографов.
Так или иначе, статус Хайгарденов — ТЕМА. Описание взаимоотношений данной семьи с Цитаделью и Церковью очень напоминают ситуацию с британскими монархами. Про то, что королева это глава англиканской церкви, думаю знают все. Немногие знают, что член правящей семьи Великобритании традиционно возглавляет, простите, регулярное масонство. На данный момент это герцог Кентский. Само масонство, если кто не знает, возникло в Великобритании. Объединённая великая ложа Англии — старейшая в мире. Я понимаю, что привожу в пример организацию, которая фигурирует в 95% самых безумных теорий заговора, но факт есть факт. Вернемся к Хайгарденами. Достоверно известно, что:
1. Они у себя под боком основали Цитадель.
2. Они традиционно имеют огромное влияние на Церковь, часто занимали там высшие посты. А Старомест это второй крупнейший храм Вестеросса и бывший главный центр веры в Семерых. На этом месте хочется сказать, что Хайгардены эту самую Церковь и основали, хотя, конечно, скорее они взяли под самую плотную опеку существующий культ. Кину камешек в огород Мартина — тему откровенно недоработал, ни одной ереси катаров не устроил. А мог бы, хоть разок. История Сынов Воина и Честных Бедняков не в счет, это не внутрирелигиозный конфликт.
Значит, Хайгардены контролируют две глобальные гуманитарные организации и при этом до сих пор являются вассалами второго порядка. Как? Зачем? Почему? Ответов нет. А ведь вы просто представьте объем информации, который ежедневно получает Старомест. Какой там Варис с его школотой? Мейстер — в каждом замке. Септон — везде. С одной стороны почта, с другой стороны исповедальня. С одной стороны воспитатели знати, с другой стороны проповедники для всех. Здесь, кстати, стоит вспомнить Эймона Таргариена. Удобно человечка пристроили. Основная цель мейстера Черного замка как главного по почте это информирование континента о белых ходоках раз и о деятельности одичалых два. Разумеется, одно письмо он шлет в КГ, второе — в Цитадель, третье — Старкам (по очевидным причинам). И для Таргариена подобная работа будет явно не в западло. Ведь дело-то общегосударственной важности. О том, что дальше Сенешаль Цитадели побежит как ошпаренный с такой информацией к Хайгарденам тоже нормально. К кому же еще ему бежать в Староместе? Все формальности соблюли.
Исправьте, пожалуйста, "Хайгарднеров" на Хайтауэров, глаза режет, трудно читать.
Лично я, когда рассматриваю Песнь Льда и Пламени, всегда исхожу из того, что это я дурак, а не Мартин, это я чего-то не понимаю в произведении. Мысль, о том что автор (конкретно этот автор) где-то "накосячил" я рассматриваю в самую последнюю очередь.
Эти "дикари" простите захватили речные земли и возвели самый большой замок в Вестеросе. У этих "дикарей" даже после всех проигранных воин и восстаний за многие столетия остался флот в 1000 кораблей. А что творилось, когда города только формировались в Вэстеросе знают одни лишь деревья. Например, известно что Старомест существовал задолго до вторжения андалов, какие еще города и крепости были в то время на континенте и какие дожили до наших дней мы можем только гадать.
Что касается "угрозы" с востока и колонизации Вестороса и Эссоса, то вы забываете, что Вестерос был колонизирован выходцами из Эссоса, причем трижды. В первый раз - Первыми Людьми, во второй раз - Андалами и в третий - Ройнарами. Что касается периода после падения Валерийской империи, то какое-то время Мир, Лис и Тирош, обладающие мощным флотом были очень заняты войной с Волантисом. После победы над Волантисом три города какое-то время были заняты войной друг с другом (как обычно), а затем на их пути встал Эйгон Завоеватель со своими сестрами и драконами.
Что касается Вашего весьма запутанного рассуждения о Хайтауэрах, то могу лишь сказать, что их положение очень странное и несомненно очень "высокое", я бы назвал их серыми кардиналами Вестероса во все времена, невероятно могущественной семьей, чье могущество держится не на войсках и флоте (хотя и они присутствуют), а на контроле за информацией и религиозными институтами.
Лично я, когда рассматриваю Песнь Льда и Пламени, всегда исхожу из того, что это я дурак, а не Мартин, это я чего-то не понимаю в произведении. Мысль, о том что автор (конкретно этот автор) где-то "накосячил" я рассматриваю в самую последнюю очередь.
Вольный пересказ первого видео из серии Престона Джейкобса о Куорене Полуруком.
"Битва королей" радует Джона занятным путешествием в компании Куорена Полурукого, Далбриджа-Оруженосца, Эббена и Каменного Змея.
Почему занятным? Потому что нам приходится объяснить происходящее одним из вариантов:
Куорен Полурукий - один из величайших олухов Планетоса, хуже чем Динь-Дон
Его безумные поступки вызваны скрытой мотивацией
Путешествие Джона можно грубо разделить на четыре части: набор состава и планирование, атака на отряд Игритт, поиски Призрака и неудачное бегство.
Каким нам представляют Полурукого? Куорен предпочитает воду алкоголю. Куорен бреется. Куорен выглядит внушительно и говорит по делу, без формальностей. За спиной Куорена много-много походов за Стену и разведывательных операций. "Один из самых опытных и авторитетных бойцов в Дозоре, практически живая легенда."
В разговоре с Мормонтов Полурукий рассказывает о захваченном одичалом, из которого Эббен пытками вытягивал информацию. Вытягивал не слишком успешно — он умер, даже не упомянув рог зимы, о котором мы узнаем только в следующей книге. Эббен представляется "экспертом по пыткам, который способен разузнать все секреты". Но, так уж получилось, чрезвычайно важный пленник умер под пытками. У эксперта по пыткам. (Битва королей, Джон V, VII)
Далее Куорен предлагает сформировать три группы разведчиков, по пять человек в каждой. Одна должна отправиться к Молочной реке, вторая — к Воющему перевалу, третья — к Лестнице Гигантов. Джиор Мормонт говорит, что не хотел бы терять людей. На что Полурукий отвечает так: зачем еще одевать черные плащи, если не для смерти во имя королевства?
И за этим следует необъяснимое: Куорен Полурукий хочет, чтобы к его группе разведчиков присоединился Джон Сноу. Маличишка. Стюард. Даже не разведчик. На протесты Мормонта КП отвечает тем, что "старые боги все еще сильны за Стеной", "боги первых людей... и Старков".
Пожалуй, довольно хреновый аргумент, когда ты отбираешь людей на чрезвычайно важное разведывательное задание. Куорен Полурукий, тот самый серьёзный и взвешенный Куорен, выбирает человека для удачи и милости богов? Отличная история, расскажите еще.
В команде Куорена — три разведчика с уникальными способностями: скалолазание, великолепная стрельба из лука, мастерство пыток. И Джон Сноу, который в таком путешествии явно пойдет во вред команде. Зачем брать с собой мальчишку?
При этом Куорен не забывает напомнить Джону, чтобы тот взял с собой лютоволка. В разведывательную миссию. Что же, теперь в этой команде есть даже более слабое место, чем Джону Сноу, и это Призрак. Даже сам Полурукий позже отметит, насколько хорошо в лунном свете видно белый мех лютоволка. И вот ведь совпадение — орел Орелла вычислил группу разведчиков именно благодаря Призраку.
Получается, что чрезвычайно "опытный, взвешенный" разведчик Куорен Полурукий берет на задание зеленого мальца без какого-либо опыта за Стеной, а также его лютоволка, который хорошенько бросается в глаза.
В дороге команда замечает огонь одичалых на вершине Воющего Перевала. Опытный разведчик Куорен внезапно заявляет, что там должно быть всего лишь два человека. Не три, не пять, а два. Джон и Змей поднимаются и натыкаются на двоих одичалых и одну молодую девушку.
И тут внезапно Каменный Змей заявляет, что нет смысла задавать ей вопросы — одичалые якобы скорее откусят себе язык, чем что-то расскажут.
Он заявляет это на фоне того, что КП намеренно взял на задание специалиста по пыткам. Известного своим умением вытягивать из людей все секреты.
На фоне того, что сама их миссия была бы невозможна, не получи дозорные информацию от другого одичалого, которого пытал Эббен.
А сама Игритт, кстати, знала о роге зимы — именно за этим отправились три группы разведчиков. Миссия могла бы закончиться прямо здесь и сейчас. Но нет. Куорен Полурукий, который собрал людей для поиска любой информации в трех разных местах за Стеной, советует Джону "сделать то, что требуется". Без пыток и вопросов. Джон отпускает её на свободу.
Свой сон Джон проводит в теле лютоволка. Сначала он общается с чардревом, у которого лицо Брана. А потом он видит лагерь одичалых — мамонтов, гигантов и все такой. И здесь его прерывает орел Орелла.
Джон просыпается и рассказывает обо всем остальным. Команда идет дальше. Замечают орла. Команда идет дальше. Находят Призрака, оказывают ему первую помощь. Наступает темнота.
И только в этот момент опытный разведчик Куорен Полурукий отдает приказ возвращаться назад, хотя орел видел их уже давным-давно. Получается, что он рисковал жизнями пяти людей ради спасения лютоволка. Лютоволка, которого вообще не следовало бы брать на это задание из-за бросающегося в глаза меха.
Группа отступает ночью без огня, что сильно замедляет продвижение. Один из разведчиков делает разумное предложение зажечь факелы — скорость важнее незаметности, тем более, что следующий за ними орел видит их и без того. Куорен отвечает кратко: никакого огня.
Далее Полурукий избавляется от троих разведчиков и... решает развести огонь. Во время дружественной беседы он приказывает Джону перейти на сторону одичалых, чтобы разузнать, чего такого они ищут в Клыках Мороза. То есть за информацией, которую можно было вытянуть с Игритт ранее.
Пока Призрак вовсю метит территорию для того, чтобы дозорных было "труднее" выследить, Куорен и Джон останавливаются у входа в пещеру, якобы для отпора одичалым. Игритт считает, что Джон должен перейти на их сторону. Куорен создает видимость конфликта с Джоном. Джон убивает Полурукого, одичалые забирают его с собой.
При этом у одичалых были собаки и вездесущий орел. Куорен же приказывал прятаться и путать следы вместо того, чтобы использовать преимущество в скорости.
____________________________________________________________________
Все это поднимает четыре вопроса:
Почему Куорен выбрал Джона и Призрака?
Почему Куорен не стал пытать Игритт?
Почему Куорен решил спасать лютоволка?
Почему Куорен решил прятаться вместо спасения бегством?
Давайте попытаемся найти логичные ответы.
Ответ 1: Куорен Полурукий — некомпетентный глупец.
Ответ 2: Куорен Полурукий спланировал все это с самого начала. Он хотел, чтобы их поймали — в первую очередь Джона и его лютоволка. И для этого он готов был пожертвовать жизнями своих людей.
КП говорил, что тщательно набирает своих людей — у каждого есть предназначение. Он даже говорит Эббену, что "у Джона совсем другая роль", когда тот предлагает отправить Сноу обратно. (Битва королей, Джон VIII)
Так почему Джон? Куорен никогда не встречал его ранее. Он знает всего лишь несколько вещей о Джоне Сноу:
Джон от крови Старков
У Джона есть лютоволк
Джон спас лорда Мормонта от смерти
Во время подъема на вершину перевала Игритт рассказывает Джону историю Баэля-барда. Говорит, что в крови Старков из Винтерфелла течет также кровь одичалых. Отвечает, что двое убитых одичалых являлись ей такими же родственниками, как и ему самому. Джон не пропускает это мимо ушей — он запоминает и даже пересказывает об этом Полурукому.
А Куорен говорил что-то очень похожее перед самим началом миссии. О силе старых богов за стеной. О богах Первых Людей... и Старков. Говорил, что "только дураки вроде Торена Смоллвуда презирают одичалых". Что одичалые "такие же храбрые, сильные, быстрые и умные", как и они сами.
У Джона есть кровь Старков. У Джона есть кровь одичалых. Опытный разведчик Куорен Полурукий выбрал для чрезвычайно важной и сложной миссии мальчишку Джона, незаконнорожденного сына Нэда Старка, в чьих венах течет кровь вольного народа.
___________________________
Но есть одна проблема. Почему Куорен Полурукий отпустил Игритт без пыток, без расспросов? Возможно, его совсем не интересовал рог зимы. Или он уже знал о нем. Зачем тогда он приказал Джону перейти на сторону одичалых?
Вольный пересказ второго видео из серии Престона Джейкобса о Куорене Полуруком.
Итак, Куорен взял в разведку неопытного мальчишку с крайне выделяющимся на фоне снега лютоволком. Взял с собой пыточных дел мастера, но не пытал единственную одичалую, которую им удалось захватить. Рисковал жизнями своих людей ради лютоволка. Решил прятаться от одичалых, в то время как разумнее было бежать. Так и напрашивался на то, чтобы их поймали.
Попробуем разобраться в том, что же могло заставить его пойти на подобное.
Во время первой встречи КП с лордом Мормонтом на Кулаке Первых Людей между ними завязывается такой разговор:
— Гремучая Рубашка, Плакальщик и прочие главари, большие и малые, — говорил он. — Еще оборотни, мамонты, а людей видимо-невидимо. Если, конечно, верить его речам, за истинность которых не могу поручиться. Эббен полагает, он плел нам эти басни, чтобы продлить свою жизнь.
— Правда это или ложь, Стену нужно предупредить, — сказал Старый Медведь, когда Джон поставил перед ними еду. — И короля тоже.
— Которого?
— Всех, сколько есть, истинных и ложных. Если хотят стать во главе государства, пусть защищают его.
Полурукий взял себе яйцо и разбил его о край миски.
— Короли сделают то, что им заблагорассудится, — то есть скорее всего очень мало, — сказал он, облупливая скорлупу. — Вся надежда на Винтерфелл. Старки должны поднять Север.
Сначала Куорен говорит о "королях, которые сделают то, что им заблагорассудится". Что он противопоставляет этим королям? Винтерфелл и Старков, которые должны поднять Север.
Но Робб Старк является одним из этих королей. Он уже поднял Север и ушел на юг.
На кого тогда надеется ветеран Дозора, сверхопытный разведчик Куорен Полурукий? На Брана и Рикона Старков? Дети должны "поднять" Север? Когда все боеспособные северяне ушли на юг?
Наверняка Куорен подразумевает Север в более широком смысле — включая земли за Стеной. Или исключительно их. Упоминая Старков, он имеет в виду только одного конкретного Старка. А точнее мальчишку "от крови Старков".
В "Танце с драконами" Джон то и дело твердит, что кровь и происхождение не имеют значения среди вольного народа — ему ведь об этом рассказала Игритт. Да вот только на деле многие одичалые верят как раз-таки в противоположное:
— Поднимите его. — Грубые руки поставили Джона на ноги — он не сопротивлялся. — Как тебя звать?
— Джон Сноу, — ответила за него Игритт. — Он [от крови] Эддарда Старка из Винтерфелла.
— Манс — это я, — сказал певец, встав и отложив свою лютню. — А ты бастард Неда Старка, Сноу из Винтерфелла.
[...]
Манс: — Кровь одичалых — это кровь Первых Людей, та же, что течет в жилах Старков. Что до короны, где ты ее видишь?
— Это кто же такой? — спросил Крастер, не успел Джон уйти. — Вроде на Старка смахивает.
Тормунд показывал Джону отпрысков именитых людей.
– Вон тот сын Сорена Щитолома, тот, рыжий, – Геррика Королевича. Происходит будто бы от Реймуна Рыжебородого, а на самом деле от его младшего брата. – Про двоих, похожих как близнецы, Тормунд сказал, что они погодки. – Один от Харла Охотника, другой от Харла Красивого, а мать одна. Отцы друг друга терпеть не могут: я бы на твоем месте послал одного в Восточный Дозор, другого в Сумеречную Башню.
[...]
Рыжебородый Геррик Королевич вел с собой трех дочерей.
– Хорошие будут жены, – похвастал он, – и подарят своим мужьям сыновей королевской крови. Мы ведем свой род от Реймуна Рыжебородого, Короля за Стеной.
Оша: — [...] Почему, ты думаешь, я побежала на юг вместе со Стивом, Хали и прочими дурнями? Манс считает, что он смог бы с ними сразиться, отважный, милый, упрямый мужик… Он думает, что Белые Ходоки — это все равно что разведчики Ночного Дозора. Как бы не так! Пусть он зовет себя Королем за Стеной, но, по правде говоря, он просто ворона, слетевшая с Сумеречной башни. Манс не видел зимы. А я родилась там, как моя мать… и бабка и прабабка. Я дочь свободного народа! Мы помним…
Игритт: — [...] Вот почему в тебе, как и во мне, течет кровь Баэля.
Игритт говорит, что история Баэля известна всему вольному народу. А это значит, что все или почти все одичалые слышали легенды о своем кровном родстве со Старками.
Игритт: — Ее сложил Баэль-Бард, стародавний Король-За-Стеной. Весь вольный народ знает его песни, но, может быть, у вас на юге их не поют.
Почему Джон настолько важен? Как вариант, у него могли бы быть шансы стать следующим Королем-за-Стеной. Куорен неоднократно делает на этом ударение. Он же утверждает, что одичалые "ничем не отличаются" от тех, кто южнее Стены.
_________________________________________________________________
Вернемся к вышеупомянутой цитате Полурукого.
Куорен: — Вся надежда на Винтерфелл. Старки должны поднять Север.
Практически сразу после этого, в следующей главе Джона, мы видим слова Игритт о том, что настоящий Север — это земли, которые находятся за Стеной.
Джон: — Винтерфелл — это не юг.
Игритт: — Для нас все, что за Стеной, — это юг.
Мог ли Куорен Полурукий иметь в виду земли севернее Стены, когда говорил о том, что "Старки должны поднять Север"? Сплотить войска не северян, но вольного народа? Войска северных лордов отправились на войну с Роббом Старком — остались только "зелёные мальчишки и старики". В то время как у одичалых близко сотни тысяч человек.
Весьма занятна и оценка одичалых со стороны Полурукого.
Куорен: — [...] Только дураки вроде Торена Смолвуда презирают одичалых. Храбростью они не уступают нам, равно как силой, умом и проворством. Вот только дисциплины у них нет. Они именуют себя вольным народом, и каждый из них почитает себя не ниже короля и мудрее мейстера. И Манс такой же — он так и не научился повиноваться.
КП считает, что вольный народ не уступает жителям 7К в храбрости, силе, ловкости и хитрости. Но им не хватает дисциплины.
Он не упоминает универсальные качества вроде щедрости, доброты, любви и так далее. Он говорит о тех качествах, которые можно использовать в бою.
Куорен Полурукий хочет мобилизовать вольный народ с помощью Джона Сноу.
Но для чего?
Конечно же, для войны с Белыми Ходоками.
Костер уже догорал, и тепло уходило.
— Он скоро угаснет, — сказал Куорен, — но если падет Стена, огни угаснут во всем мире.
Мог ли Полурукий сказать подобное, имея в виду одичалых? Вряд ли. Даже захвати они все 7К, что нереально, "огни" не стали бы "угасать" — 7К попросто оказались бы под властью одичалых.
Он явно говорит об Иных. В книге появление Ходоков сопровождается угасающим огнем как минимум несколько раз.
Куорен понимает, что Белые Ходоки — это реальная угроза.
Куорен: — Поднимаются холодные ветра. Мормонт опасался не зря. И Бенджен Старк это тоже чувствовал. Мертвые встают, и у деревьев снова открываются глаза. Стоит ли бояться такой малости, как оборотни и великаны?
Полурукий наверняка хочет внедрить Джона в ряды вольного народа. В идеале он должен был бы стать их лидером и объединить силы вольного народа с жителями Семи королевств. Скорее всего, Куорен Полурукий пожертвовал собой ради этого небольшого шанса.
Куорен: — Что ж, возможно, мы все умрем, зато выиграем время братьям на Стене. Время, чтобы заселить пустые замки и наглухо заморозить ворота, чтобы призвать себе на помощь лордов и королей, чтобы наточить топоры и починить катапульты. Мы потратим свою жизнь не без пользы.
То есть, попытки основать порт в устье Черноводной были, и неоднократные, просто они не увенчались успехом, скорее всего из-за того, что у континентальных поселенцев, пытавшихся это сделать не было необходимых сил, чтобы прикрыть город с моря
Я думаю это скорее связано с тем,что территория где сейчас КГ постоянно переходила из рук в руки и довольно трудно было основать там сколько нибудь постоянное поселение
Vitamin всегда знал что Куорен крутой чувак)Лучший дозорный ,описанный в ПЛиО
Престон странный человек,у него есть хорошие теории:про Куорена полурукого,про Daggers for Jon.Но есть и слишком лихо завёрнутые а ля Deeper Dorne или Р+Л=Дени
Престон странный человек,у него есть хорошие теории:про Куорена полурукого,про Daggers for Jon.Но есть и слишком лихо завёрнутые а для Deeper Dorne или Р+Л=Дени
Да, но в конце каждой теории ПД говорит, что "наверное, половина сказанного - это заблуждение". Он сам хорошо понимает, где в его теориях очень слабые места, где приходится додумывать и так далее.
Он ведь делает теории не для того, чтобы доказать свою правоту. Престон подмечает что-то интересное, какие-то несостыковки, и пытается найти им объяснение. Делится наблюдениями с плиошным сообществом, пытаясь разжечь интересную дискуссию.
Согласитесь, было бы скучно постоянно читать теории о "трех головах дракона" и р+л=дж. А так многие люди могут коротать ожидание очередного тома за обсуждением неожиданных и оригинальных теорий. Или бросаясь текстовыми фекалиями в обсуждающих
Но вы, безусловно, правы. В некоторых моментах все заворачивается чересчур уж лихо. Насчет Дорна с вами не соглашусь — слишком уж много братья Мартеллы путешествовали по ройнарским местам. А вот, к примеру, в "Эурон = Даарио" мне не верится. В то же время, ПД подмечает интересные детали в описании Нахариса, и этот наемник уже не кажется настолько простым персонажем. Пусть это и не Эурон.
согласен с вами,мне например понравилась теория про речные земли дракона,хотя я почти уверен что большая часть там неправда(теория кстати переведена и на ютубе есть),но зато Престон поднял много интересных моментов,касающихся братства без знамён.И ведь действительно,очень,очень мутная организация.Проблема состоит в том,что люди накручивают себя такими невероятными теориями а в итоге окажется всё намного проще.
И опять же, я совершенно уверен, что Джейехерис был в курсе, что сотворили его подонки, - иначе не дал бы кремировать тело, не дожидаясь Рейны. Возможно Эйрея была ослабленной, изголодавшейся, но совершенно точно - здоровой, именно поэтому потребовалась срочная кремация.
В эту версию не очень верится. Но, если всё же так, то напрашивается ещё одно нехорошее подозрение: девочку перед убийством ещё и насиловали, пользуясь тем, что она уже никому не расскажет. Потому что очень много внимания привлекается к "срамным местам" 11-летней девочки. Слишком много для простой выдумки, единственная цель которой - обосновать поспешную кремацию, чтобы скрыть убийство...
Нет, и сам факт детоубийства, и сочинение настолько дикой официальной версии, и возможное изнасилование - это всё плохо сочетается с тем, что было известно про Барта раньше. Толковый управленец, а кроме того - учёный, пытавшийся поставить на рациональную основу изучение того, что считалось сверхъестественным, тот, чьи труды сжигались по приказу короля-мракобеса... и вот это вот всё? Нет, такой человек стал бы писать про червей-паразитов с лицами и руками, только если уверен, что это - правда. Лгал бы он правдоподобнее.
В эту версию не очень верится. Но, если всё же так, то напрашивается ещё одно нехорошее подозрение: девочку перед убийством ещё и насиловали, пользуясь тем, что она уже никому не расскажет. Потому что очень много внимания привлекается к "срамным местам" 11-летней девочки. Слишком много для простой выдумки, единственная цель которой - обосновать поспешную кремацию, чтобы скрыть убийство...
Эйрею вполне могли перед убийством изнасиловать, но этот факт имеет мало отношения к теории и к тому верна она или нет. Меня тоже слегка покоробило странное упоминание "срамных мест" 11-летней девочки при том, что без таких подробностей вполне можно было бы и обойтись. Но проблема в том, что мы не знаем писал ли вообще этот текст септон Барт или он был написан позже. Кроме того у септона Барта и архимейстра Бенифера был такой уровень власти, что они вполне могли позволить себе на постоянной основе трахать детей, если у кого-то из них была такая склонность. Мы же видим как это делает Пицель, например. И если они не остановились перед убийством ребенка, остановились ли бы они перед сексуальным насилием?
Нет, и сам факт детоубийства, и сочинение настолько дикой официальной версии, и возможное изнасилование - это всё плохо сочетается с тем, что было известно про Барта раньше. Толковый управленец, а кроме того - учёный, пытавшийся поставить на рациональную основу изучение того, что считалось сверхъестественным, тот, чьи труды сжигались по приказу короля-мракобеса... и вот это вот всё? Нет, такой человек стал бы писать про червей-паразитов с лицами и руками, только если уверен, что это - правда. Лгал бы он правдоподобнее.
Проблема здесь в том из каких источников мы с Вами получили информацию о том что септон Барт "толковый управленец, а кроме того - учёный, пытавшийся поставить на рациональную основу изучение того, что считалось сверхъестественным"? Насколько мы можем доверять этим источникам? Сколько из того, что мы знаем о септоне Барте поведал нам сам септон Барт? И какая часть из этой информации правда? Я скажу так, что во время правления Джейехериса I контроль за информацией и пропаганда были на довольно высоком уровне, Джейехерис очень много работал над тем, чтобы создать образ сильного, доброго, но справедливого короля. И ноги у этого успеха растут как раз из деятельности септона Барта. Так вот если всю свою жизнь септон Барт успешно занимался контролем информации в королевстве, то позволил ли бы он нам или кому-то еще узнать о том что был педофилом (если это было бы правдой)? Конечно же нет - это было бы губительно не только для него, но прежде всего и для дела, на которое он потратил всю жизнь. Так же как не позволил бы просочиться информации о том, что убил наследницу престола в угоду королю Джейехерису. Поэтому единственное что мы можем - это читать между строк его прямую речь. И, о боги, если этот текст действительно написал септон Барт - то он был просто чудовищем, настоящим психопатом и, вполне возможно, педофилом. Блин меня реально начинает трясти когда я думаю об этом.
а что,в ПЛИО нельзя просто быть жадным до власти интриганом?Надо обязательно быть одержимым пророчествами человеком:то Иллирио и его рубины,то Бэйлиш с его пророчествами о первых людях....
Я скажу так, что во время правления Джейехериса I контроль за информацией и пропаганда были на довольно высоком уровне, Джейехерис очень много работал над тем, чтобы создать образ сильного, доброго, но справедливого короля. И ноги у этого успеха растут как раз из деятельности септона Барта.
Ну, вот, а из того, что Вы пишете, что Барт был человеком весьма неглупым, можно даже сказать, талантливым. Если такому человеку нужно солгать - солгать всерьёз о важном деле, а не травить байки шутки ради, - то лгать он постарается правдоподобно и прозаично, без плождения лишних откровенно фантастичных сущностей. Например, если ему нужно приписать кому-то смерть от инфекции, он опишет что-то вроде "бледной кобылицы" из основной саги.
Я долго не могла чётко сформулировать, почему данная теория Престона вызывает желание цитировать Станиславского. Это как если бы современное устранение неугодных по заказу властей приписали бы, к примеру, инопланетянам с анальным зондом. Причём приписали бы не в жёлтой прессе и сетевых срачах, а в официальных отчётах представителей власти, которые формально расследовали убийство, а на деле заметали следы. Ну, ведь, бред же! Слишком глупо даже для анекдота. Поэтому в описание смерти Эйреи как в официальную версию, скрывающую банальное убийство, не верится.
Ну, вот, а из того, что Вы пишете, что Барт был человеком весьма неглупым, можно даже сказать, талантливым. Если такому человеку нужно солгать - солгать всерьёз о важном деле, а не травить байки шутки ради, - то лгать он постарается правдоподобно и прозаично, без плождения лишних откровенно фантастичных сущностей. Например, если ему нужно приписать кому-то смерть от инфекции, он опишет что-то вроде "бледной кобылицы" из основной саги.
Я долго не могла чётко сформулировать, почему данная теория Престона вызывает желание цитировать Станиславского. Это как если бы современное устранение неугодных по заказу властей приписали бы, к примеру, инопланетянам с анальным зондом. Причём приписали бы не в жёлтой прессе и сетевых срачах, а в официальных отчётах представителей власти, которые формально расследовали убийство, а на деле заметали следы. Ну, ведь, бред же! Слишком глупо даже для анекдота. Поэтому в описание смерти Эйреи как в официальную версию, скрывающую банальное убийство, не верится.
Кстати это теория не Престона, а моя))) Так что не нужно на Престона бочку катить, он еще не дошел до этого момента в книге в своих обзорах. Что же касается того, правдоподобна эта теория или нет - подумайте, что более вероятно: что Эйрея привезла верхом на Балерионе из Валиирии в Королевскую Гавань в своем теле огненных паразитов, либо то, что Десница и Великий Мейстер убили девочку (из-за которой могла начаться война в Вестеросе) и неуклюже прикрыли свое преступление какими-то дебильными баснями (или кто-то неуклюже прикрыл их преступление дебильными баснями)?
подумайте, что более вероятно: что Эйрея привезла верхом на Балерионе из Валиирии в Королевскую Гавань в своем теле огненных паразитов, либо то, что Десница и Великий Мейстер убили девочку (из-за которой могла начаться война в Вестеросе) и неуклюже прикрыли свое преступление какими-то дебильными баснями (или кто-то неуклюже прикрыл их преступление дебильными баснями)?
Как ни смешно звучит, всё-таки первое. Попробую объяснить, почему. В мире Мартина есть магия и, мягко говоря, необычные формы жизни, а история про огненных червяков как правдивое, пусть и чересчур эмоциональное, описание личных наблюдений более-менее укладывается в то, что обо всей этой паранормальщине было написано раньше. А вот не связанные напрямую с магией вещи, например, политическое убийство, государственная тайна и лживая официальная версия для их прикрытия, оцениваются уже с позиций реализма и обычного человеческого здравого смысла. И история про огненных червяков в качестве удобной официальной лжи с этих позиций выглядит совсем неправдоподобно.
Про Эурона и Даарио полный бред.
Насчёт Дорана не согласен. Не верю, что у него есть какой-то великий и масштабный план. Всё что он сделал - это заключил договор на свадьбу между Визерисом и Арианной, а как эта идея провалилась, так стал сидеть и выжидать. И ждать, и ждать, и ждать. Не знаю чего он дождётся, но вряд ли это будет что-то хорошее. Но безумные фанаты Дорана разумеется все события в Вестеросе припишут к его «гениальному» уму и «превосходной» игре в престолы.
. Причём приписали бы не в жёлтой прессе и сетевых срачах, а в официальных отчётах представителей власти, которые формально расследовали убийство, а на деле заметали следы. Ну, ведь, бред же!
Слишком глупо даже для анекдота. Поэтому в описание смерти Эйреи как в официальную версию, скрывающую банальное убийство, не верится.
