• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

Jethro

Межевой рыцарь
И тем не менее исключать теорию нельзя. Вдруг существует какой-то магический трюк, позволяющий телепортироваться или бороду менять;)
Основное сообщение в том, что персонажи странным образом похожи (прежде всего характером и побуждениями).

Вариант, что они знакомы и могут действовать заодно - вполне реален. Правда тут же возникают вопросы: кто на кого работает? И ради какой конечной цели? И вот здесь эти вопросы + "косвенные улики" похожести - дают предположение, что они одно и тоже лицо. Так проще - не надо отвечать на дополнительные вопросы.
 

Darko

Знаменосец
1. Поправка - у Эурона один синий глаз. Второго либо нет, либо, как вспоминает Теон, он черный и страшный. Но с магией это не проблема, как мы видим на примере Бладрейвена. Впрочем, с магией и внешность- не аргумент.
2. Оберин тоже похож характером на Даарио, как и Деймон "Rogue prince" из приквелов. Мартину просто нравится этот типаж. И в отличие от Даарио, Эурон безумен.
3. Самоуверенность в ПЛИО свойственна половине персонажей
4. А вот это самое спорное:
Насколько я помню, тот факт, что Эурон - тот самый корсар, который хотел купить Безупречных перед Дейнерис, был подтвержден Мартином. И даже если это не так, то Даарио точно поймал Пиата Прея с колдунами в известный нам промежуток времени. Это значит, что он был бы вынужден вести двойную жизнь еще раньше. Но как Даарио мог исчезать, когда он еще не был капитаном Ворон-Буревестником, и при этом не быть исключенным их отряда? И почему при этих исчезновениях наемники выбрали его капитаном? И зачем им покрывать его исчезновения? Если они их действительно покрывают, то им должно быть что-то известно про планы Даарио/Эурона. Вот только сам Эурон показан полным параноиком, который отрезал языки всему своему экипажу, и вряд бы стал с кем то делиться планам. Да и как все 500 человек могут что-то вместе скрывать?
1. Да.
2. Возможно.
3. Если не 90%.
4. Джейкобс предлагает простое и интересное объяснение. Даарио - это не Даарио. То есть настоящий Даарио - только в той сцене где Дени знакомится с тремя капитанами наемников. А далее, начиная со сцены где "Даарио" пробирается к ней в лагерь, это уже Эурон, принявший личину Даарио. Наемники не выбирали его капитаном, он принял облик (с помощью колдунов) одного из их лидеров и убивает всех троих. Как он объяснил смерть двух других капитанов "своим" людям - пес его знает. Возможно прокатило то же объяснение, что он дал Дени?
 

Darko

Знаменосец
Сегодня Престон выдал очередной свой перл.
Это первое видео из новой серии теорий, в которой он пытается ответить на вопрос: рассказывает ли нам Мартин ту же историю, что была рассказана во Властелине Колец, Гарри Поттере, Звездных войнах и даже Библии? Историю о противостоянии ДОБРА и ЗЛА, которое окончится эпическим сражением, в которое силы добра поведет герой-одиночка, которого до этого никто не принимал всерьез, который чудом избегает смерти чтобы победить вселенское ЗЛО и стать королем/великим героем/мессией нужное подчеркнуть? Или все-таки Мартин не так прост?

Престон предлагает вернутся к самому началу, а именно - к тому, что существовало до всей известной нам истории в ПЛиО - к Детям Леса, поющим песню земли. Дети Леса правили Вестеросом тысячу тысяч человеческих лет и только за последние несколько тысяч лет они практически полностью были уничтожены людьми. О детях леса нам известно очень мало, кроме того, что они жили в гармонии с природой, имели бесконфликтное общество, не знали войн, владели магией и телепатией. Но как именно мы представляем себе их общество?
Престон проанализировал многие произведения Мартина, написанные ранее в жанре научной фантастики и нашел один повторяющийся сюжет, который очень напоминает то, что скорее всего представляло из себя общество детей леса. В книге "Tuf Voyages:Guardians" Мартин описывает расу, объединенную общим сознанием-ульем, в которой каждая особь сохраняет свою индивидуальность, оставаясь при этом частью чего-то большего, мега-сознания. Они проводили миллиарды лет своего существования в "странных зеленых снах", философских раздумьях, абстрактной мысли, вихре симфоний снов, в чем то, о чем у людей нет никакого понятия или аналога. В повести "A song of Lya" двое людей с телепатическими способностями по имени Робб и Лианна обнаруживают в пещере некую сущность под названием Гришка, которая погружает людей в блаженное состояние сознания-улья. В рассказе "And seven times never kill man!" Мартин рассказывает о йети-подобных существах живущих в джунглях, заполненных черными пирамидами, которые служили узлами объединения сознания этих существ. При разрушении такой пирамиды разумные и доброжелательные существа утрачивали свою социальную структуру и если им не удавалось присоединится к структуре другой пирамиды они очень быстро деградировали практически до диких животных. В многих других рассказах и повестях Мартина встречаются существа объединенные в сознании-ульи: "Men of Greywater station", "Sandkings", "The way of Cross and Dragon", "Night-flyers", "The glass flower", "The piar-shaped man". Так вот главной темой всех этих произведений является несовместимость индивидуального сознания и объединенного сознания-улья. Это подтверждается и в тексте ПЛиО - в мире нет места и людям и детям леса. Нет места индивидуальному и коллективному сознанию, они просто не смогут мирно сосуществовать.
Из "официальной" истории мы знаем что Первые люди и Дети леса воевали тысячелетиями. И окончилась эта война неким Пактом, который привел к четырехтысячелетней "дружбе". Престон ставит под сомнение достоверность существования такого "пакта", потому что по сути результатом такого "пакта" и "дружбы" первых людей и детей леса стало практически полное уничтожение последних. Майстер Лювен утверждает, что мир закончился с вторжением андалов и именно они сожгли чардрева и выгнали детей леса далеко на север. Старая Нен утверждает, что во время долгой ночи "герой" годами искал детей леса. Так вот длинная ночь была до вторжения андалов! Значит еще до их вторжения детей леса было днем с огнем не сыскать! А значит именно Первые Люди устроили им геноцид! Еще одним доказательством того, что между Первыми Людьми и Детьми Леса не было никакой дружбы является тот факт, что Старки изменили свой ритуал погребения. Первые люди когда-то хоронили своих мертвых в курганах. Первые короли Севера были похоронены таким же образом. Возможно, переняв эту традицию у детей леса первые люди верили, что после смерти их сознание попадет в "сеть" чардрев и будет существовать вечно/еще какое-то время. Но Старки хоронят своих умерших в криптах. Возможно это вызвано тем, что они стараются заточить дух умершего, чтобы он наверняка не попал в коллективное сознание детей леса после смерти.
Получается, что Старки - злейшие враги Детей Леса. Так зачем же этим самым детям помогать Брану Страку? Престон говорит: им незачем. В литературе крайне популярны образы добрых, "зеленых"-веганских-мудрых-защищающих природу существ и персонажей типа Йоды, Хагрида, Гендальфа и Jon the Baptist (кито это?), но в мире Мартина человечество тысячелетиями практиковало геноцид по отношению к детям леса, им незачто любить людей и незачем им помогать. Скорее всего дети леса не помогают Брану, а используют его. В повести "A song of Lya" содержался еще один интересный момент, когда один из телепатов (Лианна) присоединяется к сознанию "Гришки", это "сознание" получает способность... к телепатии. Лианна является Роббу во сне и умоляет его присоединится к сознанию, утверждая что она "in love" с миллиардом миллиардов людей (жуть-то какая!). Робб заключает, что невозможно определить с кем он общается теперь - с Лианной, Гришкой или может с объединенным сознанием миллиардов существ? Та же ситуация и с Бранном - кто насылает ему сны - Бринден Риверс, Дети леса, сами деревья или объединенное сознание миллиардов существ которые существуют или существовали ранее? (по сути если коллективное сознание существует, то на этот вопрос нельзя получить ответ, да он и не важен - все равно коллективное и индивидуальное сознание несовместимы). Более важно, что в рассказе сознание "Гришка" получило способность Лианны к телепатии и начало вторгаться в мысли людей! Возможно Брана хотят использовать именно с этой целью. Известно, что Бран очень сильный варг и может успешно вселятся в людей (хотя и не имеет большого опыта в варговании), в отличие от того же Варамира Шестишкурого, который отточил свое мастерство за долгие годы практики, но при этом в человека вселиться ему так и не удалось. При этом Бран уже вселялся в Ходора и Миру, а ведь у него еще все впереди, он молод, а жизнь ему светит очень очень дооооооооолгая. А использовать его способности коллективное сознание детей леса будет с целью поработить человечество. Об этом Престон обещает рассказать в следующем видео.

От себя могу добавить, что я давно был убежден, что Кроворон и Дети Леса не стремятся спасти человечество или помочь ему. Но я всегда считал, что Бринден Риверс действует исключительно из эгоистических соображений (хоть они и не ясны), а детей леса и их сознание он просто использует. Однако Престон опирается на другие произведения Мартина и приводит очень убедительную аргументацию. Возможно он прав и коллективное сознание Детей Леса ответственно за все действия, которые я ранее приписывал Бриндену Риверсу, а он, как и многие другие персонажи (Хоуленд Рид, Манс, Тормунд) всего лишь марионетки в руках коллективного сознания.

П.С. В таком случае нужно внимательно присмотреться к персонажам, возможно среди них есть и другие "адепты"!

 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Вот это, он правильно подметил. Дети Леса - враги людей, и первых, и последних. Непонятно, почему он к простейшему выводу не пришел - Иные - это оружие Детей Леса. Как в Долгую Ночь, так и сейчас.
 

Darko

Знаменосец
Вот это, он правильно подметил. Дети Леса - враги людей, и первых, и последних. Непонятно, почему он к простейшему выводу не пришел - Иные - это оружие Детей Леса. Как в Долгую Ночь, так и сейчас.
Я думаю, вы знаете мое мнение на этот счет.;) Иные - конечно оружие в руках Бладрейвена/Детей Леса, но угрозы ни для кого не представляют, потому что их мало. Интересно, что Джейкобс думает по этому поводу. думаю он поведает нам в следующих своих видео.
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
assec Почему тогда упыри лежат возле их пещеры?А не сидят внутри вместе с Детьми они же друзья, разве нет?
 
Jethro Все гораздо проще,Эурон связался с Безликими,они убили его брата и теперь он им должен достать драконов Дейенерис-вот его цель.Представить что Эурон и Даарио один человек даже Мартин не может.
 

assec

Знаменосец
assec Почему тогда упыри лежат возле их пещеры?А не сидят внутри вместе с Детьми они же друзья, разве нет?

Таки, цепного пса, держат на цепи перед дверью, а в дом не пускают. Опасно. Мертвяки - оружие Детей Леса, а не их "друзья". А оружие, оно иногда опасно, даже для владельца.
 

assec

Знаменосец
assec Однако Холодные руки дрался с упырями,спас Сэма и Лилли от них,смысл драться с теми кем управляет твой хозяин?

А собака привязанная на цепи не бросается на чужих людей, даже если рядом хозяин? Верней, даже не хозяин, а прислуга хозяина? Кроме того, Холодные Руки, сам живет вне пределов пещеры и по сути такой же мертвяк и "цепной пес". А псы, в одной и той же стае, часто дерутся между собой.
 

mouse

Наемник
Попробую отсортировать, что в теориях Джейкобса мне кажется правдоподобным, что нет. 1. Игра Дорна - что-то в этом есть. Например, Квиберн - вполне может быть человеком Дорна. Тейну Мерривезер я полагал отдельным персонажем связанным с леди Сераллой, организовавшей восстание Сумеречного Дола, вплоть до того, что она может быть дочерью Эйриса, но версия, что она агент Дорна реалистичнее. Бравые ребята могут иметь отношение к Дорну, но что все их поступки продиктованы логикой - перебор. Они не претворяются, они такие на самом деле. Мирри Маз Дуур по любому не агент Дорна, там всё чисто - произошедшее с Дейенерис чудо без каких-либо интриг. 2. Эурон = Даарио, по-моему, бред полный, теория предполагает в себе умение быстро перемещаться с ЖО в ЗР и обратно при помощи магии. Это всё равно что закончить сагу словами: "и тут Нед Старк проснулся". 3. О письме бастарду - очень убедительно доказывается, что письмо не писал Рамси. О том, что это был Манс уже скорее на уровне "всяко может быть". О его мотивах вообще очень вольные фантазии. 4. О сознаниях-ульях детей леса - мысль интересная, но о том, что практически всё (дети леса, иные, великаны, Бран и т. д. ) - один большой котёл имеющий целью порабощение человечества - это как-то слишком примитивно.
 

Анонимус-сан

Знаменосец
assec То есть выходит все мертвяки служат Риверсу,но при этом ему нужен Бран,и эти самые мертвяки нападают на Брана(того самого который нужен Ворону)............А если они убьют Брана?

Ну, может Бринден их пробудил, попытался контролировать, а те вдруг взяли и послали Кроворона по матушке.:not guilty: Хотя нафига ему было нужно пробуждать Иных вообще неясно.:annoyed:
 

assec

Знаменосец
assec То есть выходит все мертвяки служат Риверсу,но при этом ему нужен Бран,и эти самые мертвяки нападают на Брана(того самого который нужен Ворону)............А если они убьют Брана?

Мертвяки не служат Риверсу, они ходят сами по себе и уничтожают людишек, зачищают местность. А для защиты Брана есть Холодные Руки, тоже мертвяк, но улучшенной модификации.
 
Хотя нафига ему было нужно пробуждать Иных вообще неясно.:annoyed:

Чтоб очистить Мир от скверны. А то, сплошные безобразия вокруг, инцесты, мужеложество, упадок нравов
 

Анонимус-сан

Знаменосец
Ну, таки обо всём по порядку, ибо бреда у этого Джейкобса намешано немало.:crazzzy:

Манс вместе с Амберами и Мандерли организовали побег лже-Арьи и Теона из Винтерфелла (при этом Манс знает, что Арья не настоящая, а Амберы и Мандерли - нет).

Совершенно невероятное предположение. Ладно, допустим, Хозер Амбер никогда в Винтерфелле не был и Арью не видел, однако Мандерли всяко в курсе и про возраст, и про цвет глаз и волос. Насколько я помню, ни один северный лорд, из присутствовавших на свадьбе, даже на секунду в подлинность Арьи не поверил.

Письмо Джону служит для того, чтобы посеять хаос на Стене, что приведет к укреплению позиций одичалых, что в свою очередь часть большего плана по нападению на север.

Манс не самоубийца. Не станет Дозора - Иные хлынут на юг и тогда одичалых не спасёт даже рог, пробуждающий гигантов.:killed:

"Два игрока", о которых говорят Варис и Иллирио в подсушанном Арьей разговоре, это команда Иллирио и команда Дорана Мартелла.

Сомневаюсь. Эти две группировки скорее нейтральны друг другу, если не сотрудничают. Под второй стороной, полагаю, имелась ввиду Цитадель. Всё логично: Иллирио и Варис желают реставрации Таргариенов/коронации Блэкфайров и единства в государстве, а мейстеры всеми силами пытаются не допустить к власти потомков Эйгона и расколоть страну, дабы обрести такое же влияние, как до Завоевания, когда Старомест был, без преувеличения, центром Вестеросса.

Иллирио хочет посадить на трон Юного Грифа и попутно выиграть Волантис для фракции "Тигров". Визерис и Дени нужны были для отвлечения внимания от Юного Грифа, а также, для того, чтобы пробудить драконьи яйца.

Сильно сомневаюсь. Юный Гриф и так существовал в условиях полнейшей конспирации и отвлекающий манёвр не требовался. Более того, если Иллирио собирался пробудить яйца с помощью Визериса или Дейнерис, он тем самым практически уничтожал любые надежды Эйгона на победу, поскольку между Таргариеном с сомнительным происхождением и без драконов и чистым Таргариеном с драконами жители Вестеросса однозначно выберут второго. А гарантий, что ЮГ сможет подчинить себе хотя бы одного крокодайла нет, да и остаются ещё три. Нет, знай Иллирио про то, что яйца действующие, ни за что бы их из рук не выпустил.

Доран Мартелл планирует посадить своих наследников на железный трон путем увеличения влияния религиии и применения норм дорнийского закона для всего Вестероса, заключением союзов с вольными городами, а ткаже с помощью драконов.

Ну тут уже откровенные взаимоисключающие параграфы.:D Увеличение влияния Веры в Семерых совершенно исключает применение норм дорнийского закона где-либо за пределами Дорна, а может даже и грозит Крестовым Походом на "развратников и еретиков". Нет, Воробьи скорее креатура Цитадели.
Но самое главное, ни Простор, ни Штормовые Земли никогда не примут короля-дорнийца. А у Дорна нет достаточных сил и ресурсов для войны с ними. Даже драконы, которые, кстати, совсем не у Мартеллов, мало чем помогут.

Визерис и Дени были "наживкой" Дорана Мартелла для Иллирио призванной выманить у него драконьи яйца.

Доран Мартелл никакого участия в судьбе детей Эйриса не принимал. Именно Иллирио, судя по всему, вёл Дейнерис и Визериса как минимум со времён Браавоса.

Мирри маз Дуур "работает" на Мартеллов.

Это я даже комментировать не хочу.:facepalm:

Наемничий отряд "Вторые сыны" работают на Мартеллов. Бурый Бен Пламм должен был похитить драконов, но не смог выполнить эту миссию.
Бравые ребята также работают на Мартеллов.Смерть Амори Лорха и увечие Джейме Ланнистера не случайны.
Квиберн втайне работает на Дорана Мартелла. Роберт Стронг создан специально для дискредитации Серсеи.
Оберин отравил/собирался отравить Тайвина. Оберин и/или Квиберн ответственны за состояние трупа Тайвина.
Квентина специльно задерживали по его дороге в Миерин, чтобы он прибыл слишком поздно. Квентин окружен людьми Иллирио, Носимые Ветром также работают на Иллирио.

Все работают на Мартеллов, даже Иные.:rolleyes: Остаётся лишь один вопрос, когда это Мартеллы переименовались в Массонов.:banghead:

Квентин жив и оседлал дракона.

Ага, то-то Рейгаль и Визерион в спойлерной главе без всадников, а Квент помирает от многочисленных ожогов четвёртой стадии.:envy:

Сыны Гарпии - это миф и не является террористической огранизацией.

Странно, что они не работают на Мартеллов.:волнуюсь:

Яд в саранче, которой отравился Силач Белвас предназначался для... Силача Белваса. За этим покушением и за многими другими событиями стоит дом Паль.

Конечно же, прирезать жирного евнуха в какой-нибудь харчевне нельзя. Надо придумать сложный план с ядом и саранчой.:doh: Пали такие Пали:rolleyes:

Визериса к смерти подтолкнул Джора Мормонт и Дорея, которые также работают на Иллирио. По плану Иллирио Дрого и Дени затем должны были отправится в Асшай, где Дрого был бы пренесен в жертву, а драконьи яйца были бы пробуждены.

Очевидно, стотысячный кхалассар был бы принесён в жертву вместе с Дрого.:wth: :^) Ах да, ну и вряд ли дотракийцам улыбалось переться через Кости, Джогос Нхая и Йи-Ти до Асшая.

Визерис врал Дени о ее прошлом. Дейнерис - дочь Рейгара и Лианны.

Господи, ну и бред.:facepalm::facepalm::facepalm: Хитроумный конспиратор Визерис хитроумен.:rolleyes:

Рисвеллы, Дастины, Толхарты, Цервины и Хорнвуды замышляют вернуть север наследникам семьи Рисвелл (которая правила севером до Старков).

Ну тогда до кучи ещё и Амберам, Дастинам, Гловерам и ещё целой толпе домов, которые правили на Севере до Старков.:D И не совсем понятно, что могут замышлять хладные трупы перебитых Сервинов и Хорнвудов.:unsure:

Лорд Дарри обманом втянул Неда Старка в войну с Ланнисетрами. Дарри хотят восстановления династии Таргариенов. Род Дарри не прервался по мужской линии после событий Бури Мечей.
Дарри ненавидят Фреев за то, что те не приняли участие в битве у Трезубца... на стороне Рейегара Таргариена. Фреи должны были предать Талли и перейти на сторону Таргариенов, но вместо этого решили выжидать.
Братство без Границ имеют непосредственное отношение к семье Дарри. Братство без Границ также лояльны к Таргариенам, а возможно конкретно Юному Гриффу.

Оказывается, помимо мирового заговора Мартеллов, есть ещё и мировой заговор Дарри.:волнуюсь: А типа описание сцены, когда Горе пришёл приказ разорить деревни - это всё вписали агенты Дарри. А может и Чизвик был агентом Дарри.:eek:

Эурон скорее всего Даарио. Или по крайней мере связан с ним. По версии Джейкобса настоящий Даарио был подменен после первой встречи с Дени.

Фигаро тут, фигаро там!:oh: Телепорт 80 lvl:bravo:

Эурон не убивал Бейлона, а только узнал о его смерти от колдунов или кого-то еще. Бейлона убили Маллистеры (с помощью безликого или мейстра).

Мартеллы, Дарри, Маллистеры, кто дальше? Толлеты?:D:facepalm:

Железнорожденные (а именно союз Ботли, Блектайд и Харлоу) помогают Станнису и Мандрели.

Видать жертвой его харизмы пали.:doh:

Пенни работает на Мизинца и убъет/попытается убить Тириона. Также возможно она попытается убить Дейнерис.

Тогда, наверное, не надо было пытаться убить Тириона при первой встрече, если цель - Дени.:rolleyes:
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Darko Это домыслы. Вот цитата:
Большая его часть перешла в дерево, – объяснила поющая, которую Мира назвала Листочком. – Он намного пережил свой срок, но все-таки живёт. Ради нас, ради тебя, ради человечества. В его плоти осталось совсем немного силы. У него тысяча глаз и ещё один, но ему много за чем надо присматривать.
Смысл Риверсу был тащить Брана через Стену,только для того чтобы тот миром стал управлять?А сам Бринден умрет и власть ему не достанется,так зачем стараться?

При этом Бран уже вселялся в Ходора и Миру, а ведь у него еще все впереди, он молод, а жизнь ему светит очень очень дооооооооолгая. А использовать его способности коллективное сознание детей леса будет с целью поработить человечество.
и
Но я всегда считал, что Бринден Риверс действует исключительно из эгоистических соображений (хоть они и не ясны), а детей леса и их сознание он просто использует
так кто кем управляет?
 

assec

Знаменосец
assec Но вы же сами сказали что упыри в подчинении у Детей Леса,а значит они служат и Риверсу,но при этом нападают на Брана-зачем?

Вы читаете, что написано, или нет? Упыри не "в подчинении", они - создания Детей Леса, созданные для уничтожения людей. Как боевые псы. Они запрограммированы на уничтожение людей и не разбирают кто этот человек, нужен он ДЛ, или нет. Он человек и его надо уничтожить. Вокруг Пещеры упыри и лазают с целью защитить пещеру от возможного нападения людишек, любых. В тоже время в пещеру упыри попасть не могут, их магия не пускает. Когда ДЛ понадобился Бран, они послали за ним ХР, который способен, в меру своих возможностей, защитить его и от людей и от упырей.
Упыри не "верные солдаты" ДЛ, они - безмозглое орудие убийства.
 
Сверху