На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Мартин взялся писать самую главную серию книг в своей жизни, на которую убьет в итоге три десятилетия (кстати, он уже в далекие девяностые годы провидел, что на это уйдет три десятилетия), но запросто сделал Ренли Баратеона зеленоглазым, ходя для главного сюжетного поворота было важно, что все Баратеоны синеглазые.
То есть Мартин дурак и у него ляп на ляпе. ОК, если вам так удобнее думать, чтобы не утруждать себя ненужными размышлениями - то это ваше право. Автор - дурак, самое простое и очевидное объяснение
Да, меня вот тоже как-то поднапрягло. Особенно в сочетании со след. доводами:Прямо так, Гришка?
А основное-то и не проанализировал, а сам тем не менее призывает:
Григорий Клиган собственной персоной, заново воскрешенный и пригодный к использованию, прямая отсылка. Где ходит, матьиго, Престон Джейкобс, когда под рукой такие доказательства.
Те кто не в бомбоубежище, я не виновата.
Если одептам культа св. Престона так понятней, то пускай.То есть Мартин дурак и у него ляп на ляпе. ОК, если вам так удобнее думать, чтобы не утруждать себя ненужными размышлениями - то это ваше право. Автор - дурак, самое простое и очевидное объяснение
Greeshka. Какую транскрипцию вы предлагаете? Специально написал русскими буквами, чтобы порадовать родным словом и может кого-то повеселить. Не думал что буду за это высмеян или что кто-то будет использовать это как аргумент в дискуссии.
Первый раз встречаю, чтобы человек так кичился своим невежеством. Да есть люди которые еще и другие произведения Мартина читают.
??? Причем тут Григор Клиган?
Адепты пишется через "А". Это стандартная реакция для человека. Когда он чего-то не способен понять то начинает это обгаживать, оскорблять и высмеивать, чтобы не казаться себе таким жалким. Сначала вы обгадили Мартина, а теперь зачем-то меня.
Спасибо, что сообщили, а я-то не знал.
Печально, что вы это так воспринимаете, но ни чем не могу помочь.
Да по видимому мы ничем друг другу не сможем помочь.
Это просто смешно. По-вашему Мартин взялся писать самую главную серию книг в своей жизни, на которую убьет в итоге три десятилетия и не придумал какой будет климат в самом южном королевстве Вестероса и в самом северном городе Эссоса?
Нет. Старых богов Перволюди переняли у Детей Леса. У Перволюдей, по всей видимости, был стихийный материализм, осколки которого исповедуют железнорожденные.
Это не был геноцид, это была просто война. В результате которой, разумеется, погибло много Детей Леса, а оставшиеся, заключив мирный договор с людьми, предпочли укрыться в тайных городах в лесах. Города эти на то и были тайными, что их сложно найти, не так ли? У детей к тому же была магия, быть может она делала невозможной их обнаружение, без их на то желания. И когда вокруг свирепствовали Иные, Дети естественно вообще старались из своих городов не показываться. Поэтому их было трудно найти.
Вы главное в цитате упустили, а я ведь специально подчеркнула: Холодные мертвые твари, они ненавидели железо, огонь и солнечные лучи… любое создание, в жилах которого течет живая кровь.
Причем тут это? Одичалые - это точно не враги человечества, потому что они сами тоже человечество.
Конечно, я не считаю, что Север - оплот доброты и няшности. Я имею в виду, что по общей атмосфере они никак не создают впечатление зла. Они прекрасно вписываются в северный антураж: суровый край, суровые люди - и суровые Боги.
Но почему тогда они Иным не дали добить людей?
Тенны это вообще отдельное королевство. Мансу чего доброго придется снова три раза побеждать магнара в поединке, на этот раз Сигорна.
Чушь и домыслы. мертвецы означает просто мертвецы. Самое интересное, что и в других местах в книгах мертвецы не присутсвовали в большом количестве. Самое большое "Их сотни!" в прологе ТсД.
Откуда такая уверенность, что Иллирио не мог знать о ритуале? Яйца-то он где-то достал. значит интересовался этим вопросом. А если у тебя есть драконьи яйца, разве не логично попытатся узнать - как из них получить драконов?
Схематично описано это одно дело. Но перепутать флору Мурманска и Неаполя - совсем другое.
Ну и какая же трава в пустынном Дорне?
Тоесть Дорн - 100% пустыня? Что же они там жрут, не скажите? Вот почитайте я не знаю, Путеводитель хотя-бы что-ли. Дорнийские марки? Лимонная роща? Нет?Да спорить тоже не вижу смысла. Приведите мне хоть одну цитату, где четко видно что Квентин умер (только не мысли и выводы Барристана) и спор будет закончен.
Если не ошибаюсь, боги Первых людей - Старые боги на Севере, их атрибуты - богорощи с чардревами и ликами. А если ПЛ враги ДЛ, то Старые боги враждебны Детям леса, так?
Как тогда Бран, который в учениках у ДЛ, смотрит в прошлое через лики чардрев, которые принадлежат врагам ДЛ?
Я запуталась.
Старые боги исчезли, их подмяли под себя Дети леса, и вот уже долгое время весь Север возносит молитвы своему потенциальному врагу. ДЛ под видом СБ поведут весь Север уничтожать всех людей, а поведет армию зомбо-Джон, который, конеш, восстанет. Мне нужно в Дикие теории?
Их там были сотни, если не тысячи.
Марка - это оборонительный рубеж, а название "Дорнийские" указывают на то, от кого они должны защищать.
Это вполне можно назвать и войной. Я назвал это геноцидом, потому что в итоге Дети леса ее наголову проиграли. они пытались использовать даже стратегическое оружие - обрущили "Руку Дорна", чтобы люди прекратили переселятся из Эссоса, затем попытались обрушить перешеек, но не получилось, Север остался соединенным с Югом. Это отражает то, что они проигрывали эту войну и понимали это. Если верить Джейкобсу, то Дети леса вели в своем коллективном сознании беззаботную жизнь, полную зеленых снов и блаженства и вряд ли были готовы встретить такого жестокого противника как человек. Думаю что отчаянье под конец и могло толкнуть их на создание таких жутких тварей как Иные. Но это мое понимание.
Я специально упустил про "любое создание, в жилах которого течет кровь"
Это важная часть цитаты, но вы игнорируете другие, не менее важные части, про крепости, армии, мужчин с мечами и прочее. Да, кровь текла в жилах как людей так и детей леса, но вот все остальное было только у людей. Так что эта цитата дает больше оснований полагать, что Иные вели войну именно с людьми.Люди так устроены, что они сами себе худшие враги. Подлость и коварство человека по отношению к другому человеку не уступает его разрушительному влиянию на другие формы жизни. По крайней мере на нашей планете,в реальной истории. А Мартин, как мне кажется старается написать именно такое фентези - полное суровой реальности. Он сам об этом неоднократно заявлял.
Лично я вообще сомневаюсь в существовании каких-либо богов в ПЛиО. Но это дело мнения.
