Теории Престона Джейкобса [Preston Jacobs]

[Flame Dragon]

Герольд Дейн (правда, он дальний родственник) - светловолос.

У Герольда серебряные волосы, разделенные черной прядью:

У сира Герольда Дейна орлиный нос, высокие скулы, сильный подбородок. Бороду он бреет, но густые волосы падают на плечи, как серебряный горный ледник, разделенный надвое черной как смоль полосой. Рот, однако, у него злой, а язык еще злее. Глаза при свете заходящего солнца кажутся черными, но Арианна видела их вблизи и знает, что они фиолетовые. Темно-лиловые и гневные.

Т.е. такой цвет волос встречается у Дейнов. У Рейгара, насколько я помню, именно серебряный цвет волос. И еще слова Арианны: "Он достаточно знатного рода, чтобы сгодиться в консорты. Отец усомнится, в здравом ли я уме, зато дети у нас будут красивы, как повелители драконов."
И с цветом глаз точно проблем нет.

Мне интересны все гипотезы, даже, если я с ними не соглашаюсь, это чудесная возможность увидеть происходящее с разных ракурсов , а это увеличивает шансы найти правильный вариант разгадки мартиновских тайн

 

[taelshaany]

Flame Dragon ↑, а серебряные волосы - не светлые?)
Я к тому, что в вашем предыдущем посте казалось, будто такой расклад вы считаете исключением, а я постаралась сказать, что он больше похож на правило)

Ну и справедливости ради: если уж зашла речь о серебристом цвете волос Герольда Дейна, то стоит вспомнить, что он не из главномо дома Дейнов, а из Дейнов из Горного Приюта, которые основным Дейнам неизвестно сколькоюродными родственниками приходятся.
Сам Герольд вполне может быть похож на валирийца (и так о нем и думает Арианна), однако это не значит, что Дейны в большинстве своем обязательно имеют именно что серебряные волосы.

 

[taelshaany]

Кстати, у вас в вашей логической задаче логический изъян: вы почему-то считаете, что эти два ребенка с неясным происхождением обязательно должны были происходить от этой четверки, при том, что кроме Эртура там еще двое гвардейцев были, кроме Эшары с большой вероятностью там была Вилла в качестве кормилицы, а для ЮГ есть огромный ассортимент различных Блекфайров, изгнанных Таргариенов и прочих проходимцев с валирийскими корнями.

Это не значит, что ваша версия не имеет права на существование, но не нужно ее подавать как единственно возможную

 

[Flame Dragon]

однако это не значит, что Дейны в большинстве своем обязательно имеют именно что серебряные волосы.

Вы правы, не обязательно. Герольд в самом деле из младшей ветви Дома. Я это привожу, как пример, что среди Дейнов встречался такой тип волос. О родителях Эшары и Эртура мы ничего не знаем, может их мать была как раз из Горного Приюта, дальней родственницей. Просто ребенок с валирийской внешностью имеет шанс родить у Эшары и практически никаких у Лианны (с учетом браков Таргариенов, о которых нам известно).

 

[Flame Dragon]

Это не значит, что ваша версия не имеет права на существование, но не нужно ее подавать как единственно возможную

Неужели создалось впечатление, что я считаю свои взгляды догмой?
Мне даже в упрек ставили, что фразу "я никого ни в чем не убеждаю и высказываю личное мнение" повторяю чуть ли в каждом абзаце.

 

[taelshaany]

Неужели создалось впечатление, что я считаю свои взгляды догмой?

В этом сообщении ↑ ваши мысли звучат так, будто все остальные варианты, кроме предложенного вами, нелогичны и ложны)
Возможно, это особенности моего личного восприятия.

Мне даже в упрек ставили, что фразу "я никого ни в чем не убеждаю и высказываю личное мнение" повторяю чуть ли в каждом абзаце.

Это была не я)

 

[Flame Dragon]

Это была не я)

Точно не Вы. Но нашлись добрые люди

вы почему-то считаете, что эти два ребенка с неясным происхождением обязательно должны были происходить от этой четверки, при том, что кроме Эртура там еще двое гвардейцев были, кроме Эшары с большой вероятностью там была Вилла в качестве кормилицы

4-х персонажей, которых я выделяю, объединяет следующее: мы не видим их живьем, но Мартин упоминает их на протяжении всей Саги, кроме того, все они присутствуют в начальной точке - на турнире и в конечной - в Башне (не на момент, когда пришел Нед, а в то время, когда мог быть зачат ребенок).

Присутствие Эшары можно предположить с высокой степенью вероятности:
а) леди Дейн не была прикована к Звездопаду;
б) Эшара - сестра Эртура;
в) находящиеся в Башне должны были откуда-то получать провизию и хоть редко известия о происходящем в стране;
г) кормилица Вилла из Звездопада;
д) один из Мечей Зари - Ульрик Дейн был Хранителем Перевала Принца, сторожевая башня на въезде в перевал (Башня Радости) как раз могла изначально принадлежать Дейнам.

 

[Flame Dragon]

для ЮГ есть огромный ассортимент различных Блекфайров, изгнанных Таргариенов и прочих проходимцев с валирийскими корнями.

Конспирологией, на мой взгляд, занимаются те, кто пытаются сделать Эйгона - Юного Грифа сыном Илларио или еще непонятно кем. Да, ЮГ не тот Эйгон, как я думаю, не сын Элии, а, скорей всего незаконный сын Рейгара и Эшары. Потому хоть красный дракон, хоть черный - какая разница, Блэкфайеры не застолбили торговую марку Черный Дракон исключительно за собой, у бастардов герб с инвертированными цветами. И потому - тряпичный дракон, ведомый кукольницей из Дорна. Это вовсе не мешает ЮГ быть сыном Рейгара, на которого он похож, почти дословно повторяет его слова при схожих обстоятельствах, и имеет ряд параллелей с другими представителями Дома Таргариенов. (Об этом подробнее и с цитатами есть в моих сообщениях в теме Эйгон - Юный Гриф).
Повторюсь, Мартин введя ЮГ в Танце поменял начальные данные, у большинства читателей уже сложились на тот момент версии и ЮГ стали тулить лишь бы притулить, не вписывался он картину. Лично мне такой ход Мартина понравился - неожиданный взрыв мозга

 

[taelshaany]

Flame Dragon ↑, версия происхождения ЮГ от союза Рейгара и Эшары, на мой взгляд, такая же конспирология, как и все остальные варианты)
Просто в паре сообщений, мне кажется, вы высказали свои мысли по этому поводу чересчур категорично, но я не буду тащить сюда цитаты, потому что не имею цели к вам придираться или опровергать вот прям именно вашу теорию.
Я считаю, что "все теории важны, все теории нужны" (несмотря на то, что некоторые из них считаю невозможным принять исходя из моего видения персонажей и их характеров).

Ну и опять же конкретно насчет вашей теории: ЮГ среброволос, а Эшара - нет. Даже если серебристые волосы - достояние множества Дейнов, а не одного-единственного Герольда (у которого мать могла быть из Лиса, из Блекфайров или еще что-то в этом духе), то генетика мира Мартина выглядит гораздо более прямолинейно, чем в нашем мире, и согласно этим же законам генетики мира Мартина ЮГ в том случае, если он - плод союза Рейгара и Эшары, может быть среброволос лишь в том случае, если это не первый их ребенок.

Что вы скажете на то, что это может быть, например, украденный младший брат Герольда Дейна?)

 

[taelshaany]

Кстати, по крайним прикидкам возраста, ЮГ может быть и сыном Герольда Дейна...
Если смотреть по вики, то там год рождения Герольда указан в диапазоне 270-274. Настоящий Эйгон Рейгарович должен был родиться в 282 году, однако Тирион, впервые увидев Эйгона, подумал, что ему пятнадцать-шестнадцать лет, что отодвигает год рождения Эйгона к 284-285, а с таким раскладом Герольд Дейн вполне мог успеть стать его отцом и подарить ему как свои серебряные волосы, так и лиловые глаза.

В том случае, если Герольд не бросил сына на произвол судьбы и принимал какое-то участие в планах Вариса и Иллирио, то, опять же, в его интересах подтолкнуть Дорн к войне.

 

[Korica]

Попробуйте ввести в ваши логические построения еще хотя-бы двух персонажей - Неда Старка (который присутствует в всех вышеупомянутых местах) и Брандона Старка, который есть в Харренхоле и возможно уже там "хорошо знаком" с Эшарой и посмотрите, что у вас выйдет.

Еще сюда можно добавить Элию. Она вообще жена Рейегара.

 

[taelshaany]

ЮГ может быть и сыном Герольда Дейна

При этом, кстати, Юный Гриф все же может оказаться от крови дракона, потому как есть версия, что Герольд Дейн - бастард Эйриса.

 

[Flame Dragon]

Еще сюда можно добавить Элию. Она вообще жена Рейегара.

Вариант ЮГ - спасенный Варисом сын Рейгара и Элии я тоже рассматривала.
Мешает: Тириону мальчик кажется младше, чем должен быть принц, ну, допустим Бес не спец по определению возраста. Почему тогда звучит фраза (по памяти), черный дракон или красный все равно? Кто в таком случае тряпичный дракон?
Поймите правильно, я просто хочу разобраться.

Мне интересны все гипотезы, даже, если я с ними не соглашаюсь, это чудесная возможность увидеть происходящее с разных ракурсов , а это увеличивает шансы найти правильный вариант разгадки мартиновских тайн

 

[Flame Dragon]

Леди taelshaany ↑, все эти варианты с сыном (братом) Герольда, какими-то скрытыми Блэкфайерами и пр. добавляют персонажей. На мой взгляд, Мартин использует уже тех, кто заявлен.
Хоть это вовсе не исключает, что я ошибаюсь)
Я принципиально не называю свои версии теориями (хоть, да, на форуме принято называть именно так). Но, как по мне, теория это нечто фундаментальное. Мои предположения от фундаментальности далеки.

 

[taelshaany]

Леди taelshaany ↑, все эти варианты с сыном (братом) Герольда, какими-то скрытыми Блэкфайерами и пр. добавляют персонажей. На мой взгляд, Мартин использует уже тех, кто заявлен.
Хоть это вовсе не исключает, что я ошибаюсь)
Я принципиально не называю свои версии теориями (хоть, да, на форуме принято называть именно так). Но, как по мне, теория это нечто фундаментальное. Мои предположения от фундаментальности далеки.

Насчет скрытых Таргариенов-Блекфайров - соглашусь, а вот насчет Герольда - нет. Этот персонаж уже существует и Мартин вполне может его использовать)
Другое дело, что само это предположение заявлено мной в порядке бреда, однако ваше опровержение необоснованно =Р

 

[Korica]

Еще есть Дейенерис и Рейла. Эшара по слухам родила девочку. Я не говорю, что Дейенерис обязательно дочь Эшары (хотя глаза похожи), Дени может быть дочерью Рейегара, а Рейла родила Юного Грифа, или Гриф сын Элии и она же септа Лемора, тогда Рейла родила очередного мертвого ребенка. Подмена Грифа на Дени нужна была для того, чтоб в дальнейшем Везерис женился на ней.

 

[Flame Dragon]

само это предположение заявлено мной в порядке бреда

В каждом бреде есть доля креатива)
Пардон, но сплю, будут вопросы постараюсь ответить завтра вечером.

 

[Darko]

Не мной это правило придумано. На форуме вопрос обсуждали. Все первые дети от женщин невалирийской внешности не похожи на Таргариенов. Я говорю это вовсе не для того, чтоб Вас потроллить. Повторюсь, до выхода Танца и прихода на форум (где есть и хронология и масса интересных обсуждений) мне казалась наиболее вероятной как раз версия Эшара - кто-то из Старков, причем Брандон с большей вероятностью.

То есть кто-то на форуме придумал, что у Мартина есть правило, что первые дети мужчин таргариенов от женщин не-таргариенов всегда получаются не таргариенской внешностью? Каким образом это может быть аргументом? Тем более он совершенно неверный, например старшый сын Алисенты Хайтауэр от Визериса I Таргариена - Эйгон II имел характерную таргариеновкую внешность, как и другие их дети.

 

[Darko]

Забавно))))
Оказывается, совсем не обязательно доказывать Р+Л=Д, противники этой теории, споря друг с другом, отлично развенчивают альтернативные версии, вскрывая их нелогичность и натянутость Даже делать ничего не надо - только сидеть на берегу и смотреть, как проплывают останки теорий, погибших в бою друг с другом

Вы, кстати, не расслабляйтесь. В результате наших продолжительных споров мы вывели общие вопросы, на которые Р+Л=Джон не дает ответов:
1. Кого родила Эшара Дейн?
2. Что произошло с Эшарой Дейн и если вы считаете, что она покончила с собой, то из-за чего?
3. Почему родители Неда Дейна назвали его "в честь" Неда Старка?
4. Почему Джона отправили в Ночной Дозор?

 

[taelshaany]

Тем более он совершенно неверный, например старшый сын Алисенты Хайтауэр от Визериса I Таргариена - Эйгон II имел характерную таргариеновкую внешность, как и другие их дети.

Исключение подтверждает правило)
А если серьезно, то из всех известных нам союзов Таргариенов с представителями других семей у первенцев внешность не валирийская - у всех, кроме первенца Алисенты Хайтауэр. Но при этом про Алисенту известно, что Джехйерис принимал ее за свою дочь, что может быть косвенным подтверждением тому, что у этой дамы внешность была похожа на валирийскую - нам неизвестно, кем была ее мать, но нельзя отрицать, что она была из Веларионов, например.

Почему родители Неда Дейна назвали его "в честь" Неда Старка?

Вот этот вопрос - один из тех, что больше всего не дает мне покоя)