На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Понимаете, то что это был асшайский шелк мы знаем... со слов самого Манса. А он обманщик и выдумщик еще тот. С таким же успехом он мог выдумать всю эту историю и вложить в нее символический смысл своих истнных намерений и истинной мотивации - ходить в цветах своей семьи - Таргариенов, а не в цветах Ночного Дозора. В этом вся идея.
А то что у одичалой нашелся асшайский шелк не странно?)))
Безумие какое-то!!! Почему все так думают? А как же Эйгон II Таргариен?А какие кандидатуры, кстати, в таком варианте есть на роль ребенка Лианны? Емнип, первый ребенок у Тарга и кого-нибудь с не-валирийской внешностью никогда внешность Таргариенов не наследовал
Кто у нас там есть из бесхозных детей +- возраста Джона с внешностью Старков?
Странно. Вот только откуда одичалым знать про Асшай (и вообще что это такое) и тем более Мансу? Или что есть в принципе шелка из Асшая?
Дело в том, что Таргриены не блондины. Это Ланнистеры в целом имеют внешность, связанную с рецессивными генами и здесь Мартин ка раз показал, что хорошо знает генетику. У тАргариенов же свой собственный набор черт внешности и ген, ответственный за него вполне может быть (и скорее всего является) доминантным.ок, меня Таргариены как семья особо не интересуют, поэтому об этом случае не знала(а вообще, Мартин плохо знает генетику, Тарги же - ходячий рецессивный признак, у них и должны были рождаться дети исключительно не валирийской внешности
)
Мартин любит такие красивые символические вещи. Взять хотябы голубую розу - символ невозможной, недоступной любви. Для меня этот плащ стал чуть ли не отправной точкой во всей этой теории про "заговор Таргариенов". Так что даже если окажется, что все не так, можно будет сказать - эх, а было бы красивомне нравится, что это не просто нитка или тряпка, а красный асшайский шелк. То есть какая-то связь с Асшаем, жрецами, древней магией.
А что, если Манса не приютили и вылечили, а воскресили, и сделала это какая-то красная жрица? Можно поразмыслить об этом.
а пока что мне нравится теория с плащом сира Darko ↑ - история плаща Манса как поэтический перепев его происхождения из рода Таргариенов. Это было бы красиво.
.
видимо, потому что где-то там же, где и я, этого начитались, а Таргариенами при этом особо не интересуются
были бы доминантными, Стеффон Баратеон не был бы черноволосым, и Рейенис Таргариен в Мартеллов бы не пошла. так, из того, что навскидку вспомнилось.
Мне кажется бесчестье Эшары тут сыграло бы даже большую роль. Пусть Нед был бы трижды героем войны, десять раз спас Эртура и тд., но после этой из-за интрижки с Эшарой в результате которой она совершила суицид все это было бы перечеркнуто.
Очень интересная мысль, если Куорен это выживший Эртур это замечательно бы вписалось в мою версию событий. Но я почему-то сомневаюсь, Дейн был известной личностью, чуть ли не рок звездой. Ему пришлось бы прибегнуть к какой-то серьезной "пластической хирургии". Два персонажа, умеющие менять внешность, в одном и том же месте, это как-то уж слишком. Не то что бы это было невозможным, но как то уж слишком.
С другой стороны есть еще проблема погибшего Рейгара - того, который погиб на Трезубце - кем он был по-вашему?
))))))
У Робба и Джона много параллелей. Когда Мартина спросили, что бы он изменил в своих первых книгах сейчас, если бы у него была такая возможность, он практически не задумываясь ответил - дал бы Роббу свои собственные главы, свой ПОВ, в первых книгах, чтобы показать события с его стороны. И не только из за красной свадьбы. "Но я этого не сделал" - после этой фразы в интервью у него прямо гримаса боли на лице, так что жаль, очень жаль, что Робб получил меньше внимания, в том числе и самому Мартину.
Это логично. Но я бы не стал спешить, этот старикашка может оказаться еще хитрее.
Не совсем, скорее это развитие его идеи о противостоянии в Речных землях. У Престона есть замечательная серия видео , там он больше концентрируется на лордах-знаменосцах речных земель и том, как они втянули Старков в войну с Ланнистерами, он отмечает что Бринден во всем этом занимает важную роль, а также отмечает что он врет Кейтилин. Но про самого Бриндена у Престона очень мало, я же решил подробно разобрать именно его роль во всем этом.
О да. Я и сейчас должен это делать) Будет последнее видео про Джона и два новых персонажа.
Я вот думаю, что вся его история про плащ - это сплошное литературное окрашивание.
Я согласен, Рейгар не похож на Палпатина. А вот Эйрис полностью подходит.
.
Эйериса я не рассматриваю просто потому, что он сумасшедший, он в принципе за свои действия отвечать не может.
Я бы не сказал, что он полностью сумасшедший, он параноик, и как не как, за свои действия отвечать может.
Проблема в том, что может быть вообще все что угодно. Но самозародившееся в темных глубинах этого форума правило гласит: "у мужчины Таргариена и женщины с не-таргариеновкой внешностью первый ребенок всегда будет с нетарагриеновской внешностью". Помимо того, что он очевидно не верное - потому что противоречит очевидным фактам, он еще и не может в принципе быть верным даже в отрыве от всех фактов - сперматозоидам и яйцеклеткам все равно первый это ребенок или десятый, каждый отдельный ребенок одной и той же пары родителей получает одинаковые шансы иметь тот или иной набор генов. Кроме того, если бы такое "правило" действовало - это имело бы весомые социальные последствия, например все бастарды имели бы не-тарговскую внешность, потому что они "первые дети" этой пары, что сделало бы проблему бастардов гораздо менее остройвидимо, потому что где-то там же, где и я, этого начитались, а Таргариенами при этом особо не интересуются
но вообще, насколько я понимаю, генеалогическое древо Хайтауеров нам неизвестно-то толком. кем была мать Алисенты я не нашла. может, у нее тоже валирийская внешность была? тогда все сходится - от отца ей пришли доминантные гены, от матери рецессивные, в фенотипе проявился доминантный признак, а вот сыну передался рецессивный, вот у него в фенотипе рецессивный и проявился.
Может он и не доминантный, тем более современная генетика уже отошла от такого строгого разгарничения, на доминантные и рецессивные гены, в том числе и потому что, как вы и говорите, один признак может кодироваться разными генами. Но он и не строго рецессивный, иначе все дети от четырех браков с женщинами не-тарговской внешности были бы грубо говоря смуглыми.
Нет, совсем не смахивает, потому что у нас есть знаменитый альбинос 0 Бринден Риверс, Кровавый Ворон. И отмечается, что и волосы у него не такого цвета (белые, а не платиновые), глаза красные (из за отсутствия всякой окраски мы видим по сути кровь), а не фиолетовые. Его даже распознают как альбиноса персонажи внутри саги. Кроме того таргариены и лиссенийцы традиционно хорошо себя чувствуют в жаре и на палящем солнце, тогда как для альбиносов это крайне опасно из-за плохой защиты от уф лучей.по-моему валирийская внешность вполне себе на наших альбиносов смахивает, единственное, что у альбиносов глаза бывают в основном либо красными, либо бледно-голубыми, либо серо-голубыми, но так у нас фентези, почему для красоты фиолетовый цвет глаз не впихнуть?
Господа и леди, а можно поинтересоваться, почему вы так уверены, что Безумный Король был безумным? (вот так вопрос сформулировал!) То есть по-вашему у него не был никаких причин для опасений?
тип альбинизма Риверса, имхо, ближе всего к ГКА 1. определение из вики:
единственное, что глаза у него не потемнели.
впрочем, я такой эксперт в генетике...
Риверс, емнип, тоже жалоб на здоровье, типичных для альбиносов, не обнаруживал.
не показатель, в случае с Мартеллами, например. у них валирийцы были в роду, поэтому рецессивный набор генов, кодирующих валирийскую внешность, у той же Элии мог быть. поскольку мы не знаем, кто были ее родители и бабушки с дедушками как минимум - тяжело делать однозначные выводы. а раз набор генов мог быть, значит он мог и передаться сыну, у которого и от отца и от матери пришли сходные рецессивные наборы и вылезли в фенотипе.
что, если придираться к словам, не обязательно относится к цвету глаз/волос. может, Эйегон унаследовал... ну скажем форму лица таргариеновскую. или уши. или нос. или просто был внешне больше похож на папу.
я, конечно, не работаю в соответствующей сфере, но по-моему суды параноидальных шизофреников в состоянии психоза признают невменяемыми и отправляют на принудительное лечение, а не в тюрьму. а ближе всего к расстройству Эйериса, имхо, именно параноидальная шизофрения.
Очень интересная мысль, если Куорен это выживший Эртур это замечательно бы вписалось в мою версию событий. Но я почему-то сомневаюсь, Дейн был известной личностью, чуть ли не рок звездой. Ему пришлось бы прибегнуть к какой-то серьезной "пластической хирургии". Два персонажа, умеющие менять внешность, в одном и том же месте, это как-то уж слишком. Не то что бы это было невозможным, но как то уж слишком.
Я тоже не эксперт, но на сколько мне известно ни один из типов албинизма не наследуется. То есть они случайно возникают там и сям, но такого как семейство альбиносов или род албиносов быть н еможет.тип альбинизма Риверса, имхо, ближе всего к ГКА 1. определение из вики:
единственное, что глаза у него не потемнели.
валирийская же внешность в общем может относится к какому-нибудь другому типу, с более сохранной пигментацией. например ГКА2. определение из вики:
впрочем, я такой эксперт в генетике...
Память Вам не изменяет, потому что у нас не было ПОВа Бриндена Риверса. Вообще известно, что он не был особо силен физически и предпочитал лук. Я не пойму, вы сомневаетесь в том, что Риверс альбинос? В той же статье "Альбинизм" из википедии, которую вы цитировали написано прямым текстом: Бринден Риверс - альбинос.
Я согласен с вами, детишки получаются смешением двух "мастей" в ком-то больше Таргариена, в другом - Мартелла. Поэтому и всякие там "правила". о том что первый ребенок обязательно смуглый или не-таргариеновский меня, мягко говоря, смущают.
))) А бедному Эйрису даже и тюрьмы не досталось, только мечем по горлу. Я это к тому, что называют его безумным, а поступили как с политическим конкурентом скорее)
я сомневаюсь, что Мартин знает, чем альбинизм чреват
если принимать свидетельства Джейме, он именно что безумным ближе к концу выглядит.
изменяет, наследуется. навскидку, из вики:
и просто одна из первых строчек гугла по запросу "альбинизм наследование"
Куорен служил под началом Денниса Маллистера, он вроде как человек видавший мир. Кроме того с Мормонтом они не могли не пересекаться. Мормонт не был заперт в Ночном Дозоре в те времена, когда Эртур совершал свои знаменитые подвиги. Плюс у них там на стене время от времени бывают интересные гости. Нет, мне кажется без радикальной смены внешности тут было не обойтись.
О да, куча))) Самое главное что фейк был, иначе все мое детище разваливается. Очень сомнительно, что Рейгар каким-то чудом выжил после знаменитого удара молотом, разбросавшего рубины по всему Трезубцу. Номер один в моем списке, барабанная дробь... Эртур Дейн! Но есть и другие варианты.
Я только хотел сказать, что очередные "умер, но на самом деле нет" или "человек выдающий себя за другого" настолько распространенное явление в ПЛиО что еще парочка ничего не поменяют - и так их уже больше чем разрешают любые нормы приличия.Кстати, случайно набрёл на список персонажей, которые так или иначе скрывались под чужими личинами. Смотря на него начинаешь верить в возможность того, что Рейгар и Эртур выжили после войны xDD
1. Catelyn Stark – Lady Stoneheart (UnCat)
2. Beric Dondarrion dies seven times (lanced by Gregor Clegane, maced by Burton Crakehall, hanged by Amory Lorch, stabbed by Gregor Clegane, arrowed by brave companions, sworded by Sandor Clegane, lifeforcedrained by Catelyn Tully)
3. Patchface and Aeron Damphair – Drowned … ish
4. Bran and Rickon were killed by Theon – except they weren’t
5. Aegon Targaryen believed dead or Aegon Blackfyre in disguise as Young Griff
6. Jon Connington believed dead in disguise as Griff
7. Barristan Selmy – disguised as Arstan Whitebeard
8. Arya is presumed dead but she’s no one (Cat of the Canals, Blind Beth, Nan, Weasel, Arry)
9. Ramsay presumed dead disguised as Reek
10. Theon becomes Reek
11. Tyrion disguised as Hugor Hill
12. Sansa disguised as Alayne Stone
13. Maester Aemon is a Targaryen not really a disguise, just outlived everyone who knew
14. Davos Seaworth dies at the hands of the Manderlys except he doesn’t
15. Brienne of Tarth dies at the teeth of Biter, disguised as the hound, except she doesn’t
16. Mance is burned except he isn’t cuz that was Rattleshirt disguised as Mance
17. Mance disguised as Abel the singer
18. Jeyne Poole disguised as Arya Stark
19. Sarella Sand disguised as Arellas the Sphinx in the Citadel
20. Jaqen H'gar (Faceless man/Alchemist) becomes Pate in the Citadel
21. Varys disguised as Rugen the gaoler
22. Aegon V Targaryen disguised as Egg the squire
23. Bloodraven disguised as Maynard Plumm
24. Daemon Blackfyre disguised as John the Fiddler
25. Lyanna Stark disguised as the Knight of the Laughing Tree (probable theory)
26. Gregor Clegane reanimated as Ser Robert Strong/Gregorstein (probable theory)
27. Sandor Clegane disguised as the gravedigger on Quiet Isle (somewhat possible theory)
28. Rolly Duckworth and Daario Naharis as Ned and Ben Stark (widely discredited theories)
Особенно порадовал пункт 28. Я и понятия не имел, что есть теория "Ролли = Эддард"
