Сезон 5 S05E05 — Убей мальчика (Kill the Boy)

[Tangled]

С Эшарой все несколько туманнее, потому что якобы расстались они до того, как Нед женился.

Спойлер: оффтоп

Так и с рыбачкой было до, если что-то и было в чем я сомневаюсь. Тем не менее, Нед почему-то жену не успокоил: "Дорогая, всё было до тебя, я никаких брачных обетов не нарушал..." и в разговоре с Робертом говорит: "Я опозорил себя и Кейтилин". Так что тоже та еще версия, если задуматься...

 

[i_maginary]

минутка старкосрача

насколько всё-таки Рамси показан умнее Робба

- ты же хотел жениться на мне
- так и было, но теперь я Болтон - и мои желания не имеют значения

 

[Ticky]

Тем не менее, Нед почему-то жену не успокоил: "Дорогая, всё было до тебя, я никаких брачных обетов не нарушал..." и в разговоре с Робертом говорит: "Я опозорил себя и Кейтилин". Так что тоже та еще версия, если задуматься...

В целом - да, реакция Неда навевает на мысль, что что-то там было. Впрочем, подобная реакция могла быть связана с чувством вины (ведь Эшара покончила с собой) или с тем, что Кейтилин уже задолбала расспрашивать про мать Джона
Но вообще, я не считаю ни Р+Л, ни какую другую теорию истиной в последней инстанции. Пока в каноне не появится разгадка - все это лишь теории...

Кстати! Чтобы уж совсем оффтоп не разводить.
Недавно смотрела ролик о том, как снимается кино и откуда берутся несостыковки. Суть в том, что в сериалах, как и в фильмах, съемка давно поставлена на поток.
Есть четкий план съемок, где разбито по сценам, что будут снимать (ну, я думаю, тут все в курсе). Люди приезжают в локацию, снимают там все, что надо, едут дальше. По ходу дела может выяснится, что в график съемок не укладываются, или что режется бюджет по каким-то сценам, или еще что-то. В этой ситуации требуется резко переписывать сюжет, переделывать сцены, выкручиваться.
Бывает, что какие-то сцены просто забывают снять, или же запарывают случайно, а на то, чтобы их переснять, нет ни времени, ни средств (актеры тоже кушать хотят). Нельзя просто взять и вернуться в другую страну, чтобы снять то, что забыли (или чтобы сказать иначе фразу, которую кто-то из актеров сказал криво, а усталая команда не заметила).
В итоге получается, что часть сцен вырезается, часть перекраивается на ходу, какой-то материал выкидывается, потому что не укладывается в хронометраж.

Я это все к чему... кто знает, какие сцены были вырезаны и не попали в сериал? Может, предложение Хиздара? Например.

 

[Tangled]

В целом - да, реакция Неда навевает на мысль, что что-то там было.

Спойлер: оффтоп

Скорее на мысль, что по "официальной" версии самого Неда, Джон был зачат после свадьбы Кейтлин и Неда (если до - какие проблемы, какой позор для Кейтлин, Нед даже помолвлен не был, зачем врать и скрывать?), а значит и рыбачка, и Эшара не при чем. Что касается Эшары, вообще не верю, что ее ребенок от Неда, имхо, тут братишка Брандон постарался.

Я это все к чему... кто знает, какие сцены были вырезаны и не попали в сериал?

Пока ни о чем таком не слышала, хотя были кадры на фото с Элларией и змейками, которых не было в сериале. Помнится, уже после завершения 4 сезона выкладывали вырезанные сцены, наверное, позже мы и из 5 сезона увидим

 

[ddv]

минутка старкосрача
насколько всё-таки Рамси показан умнее Робба

никогда не понимал, почему поклонники Геббельса с таким упоением вспоминают, как он блистал в начале сороковых, но выкидывают из головы финал его биографии. А зря открещиваются, ведь финал-то закономерный, предсказуемый... Видимо, и не пойму, т.к. это явно из области "мы - фаталисты"(с), т.е. диагноз.

 

[Ticky]

по "официальной" версии самого Неда, Джон был зачат после свадьбы Кейтлин и Неда

Нашла такие цитаты:

Мартин, отвечая на вопросы фанатов, указал разницу в возрасте между Джоном и Дейнерис Таргариен: восемь или девять месяцев[2]. Дейнерис родилась через девять месяцев после осады Королевской Гавани[3], значит, Джон родился непосредственно перед осадой или в течение месяца после нее, иными словами, в конце войны, а зачат был в самом ее начале или до того[4].

Кейтилин говорила о том, что Джон младше Робба на пару месяцев

Пока ни о чем таком не слышала, хотя были кадры на фото с Элларией и змейками, которых не было в сериале. Помнится, уже после завершения 4 сезона выкладывали вырезанные сцены, наверное, позже мы и из 5 сезона увидим

Хорошо бы)

 

[ddv]

после книг у меня ощущение от Сансы

вы как-нибудь сами определитесь, переносить и смешивать ощущение от саги с впечатлениями от сериала или нет, ладно? А то я опасаюсь не вынырнуть из здешнего паноптикума диагнозов

 

[Ticky]

вы как-нибудь сами определитесь, переносить и смешивать ощущение от саги с впечатлениями от сериала или нет, ладно? А то я опасаюсь не вынырнуть из здешнего паноптикума диагнозов

не выдергивайте, пожалуйста, фразу из контекста. Я как раз спрашиваю, было это в книгах или нет, чтобы разнести образы сериальный и книжный

 

[Bulldozzerr]

Он что, как Ленин, будет вечно живой?

такое впечатление, что вам абы со мной спорить ))
На момент рождения ребенка Уолдер, скорее всего будет живой.
Не известно еще, Доживет ли Рамси сам, так что ждать чужих смертей не практично...

А он только и делает, что приносит этому дому пользу.

настраивая против себя и чужих и своих...

ага, будет закатывать отцу истерики, поджимать губки, и выпинывать братца на Стену. *Кейтилин-стайл*

и снова - абы спорить... если ревность и зависть ассоциируется только с таким поведением - беда... Нет, он просто молча устранит проблему, как устранял всех раздражающих и скучных людей...

 

[Aena]

А вот представьте, что в итоге Рикона просто потеряют Решат, что о нем сериальщики все равно не вспомнят - и забьют )

Легко себе это представляю, на самом деле. Вот средний сериальщик, не такой фанат, который читал бы все книги и видел бы все сезоны не по одному разу, а кто-то из тех, что смотрит Игру Престолов только по мере выхода, а кроме неё - ещё пяток других сериалов, не видел Рикона уже два года. На данный момент.

Хммм... а по книге тоже это было? Просто после книг у меня ощущение от Сансы, как от девушки, которая никогда ни в чем Джоффри не возражала, и панически его боялась

Честно - сейчас точно не вспомню, хотя недавно перечитывала её главы... но и метаморфоза её произошла в другом направлении - не грубить, а флиртовать она начала в книге.

 

[Ticky]

Вот средний сериальщик, не такой фанат, который читал бы все книги и видел бы все сезоны не по одному разу, а кто-то из тех, что смотрит Игру Престолов только по мере выхода, а кроме неё - ещё пяток других сериалов, не видел Рикона уже два года. На данный момент.

Вот-вот. У обычных зрителей может возникнуть вопрос: а кто вообще этот мальчик и откуда он тут взялся?)

но и метаморфоза её произошла в другом направлении - не грубить, а флиртовать она начала в книге.

да. И книжная метаморфоза мне больше нравится

 

[Исенгрим]

Пока не досмотрел серию до конца, считал что она неплохая. По меркам сериала.

 

[Anthrax]

Русе важно благополучие Дома

И потому он делает ставку на Рамси? Ну-ну.. Мне кажется, что у Русе философия: после меня хоть потоп. Иначе, делать ставку своего наследия (если выражаться языком Тайвина) на Рамси - это дибилизм. Да, сам Русе - конечно очень серьезный игрок. Но перспективы его рода крайне туманны просто потому, что подхватить знамя отца на должном уровне некому. Ну че с маньяка Рамси взять? Который к тому же еще и не шифруется никак. Вопрос времени, когда Рамси кто-нибудь прибъет/приморит.
 

Вот-вот. У обычных зрителей может возникнуть вопрос: а кто вообще этот мальчик и откуда он тут взялся?)

Ну это совсем уж тупой зритель должен быть. Ну даже если и забудет, неужели не вспомнит, если ему напомнить, что да, был такой чувак Рикон, вместе с калекой к стене путешествовал. А если кто-то не вспомнит, так такому зрителю к врачу надо идти, моск проверять на предмет разжижения.

 

[Ticky]

Ну это совсем уж тупой зритель должен быть. Ну даже если и забудет, неужели не вспомнит, если ему напомнить, что да, был такой чувак Рикон, вместе с калекой к стене путешествовал. А если кто-то не вспомнит, так такому зрителю к врачу надо идти, моск проверять на предмет разжижения.

После того, как зрители путали Русе и Станниса, я уже ничему не удивлюсь =)

 

[GoT]

Если формула Р+Л=Д верна, то в конце племянник просто обязан жениться на тётушке.

 

[Anthrax]

После того, как зрители путали Русе и Станниса, я уже ничему не удивлюсь =)

А я вот, если честно, удивляюсь. Мне кажется, единичные случаи тех самых, с разжижением, просто чрезмерно раздуваются. Ну где вот этот зритель, кто путает Станиса и Русе? Покажите хотя бы одного-двух. А то как то все эти "путающиеся", как Неуловимые Джо. Вроде и есть, и даже массово есть, но никто их в глаза не видел.

 

[Ticky]

А я вот, если честно, удивляюсь. Мне кажется, единичные случаи тех самых, с разжижением, просто чрезмерно раздуваются. Ну где вот этот зритель, кто путает Станиса и Русе? Покажите хотя бы одного-двух. А то как то все эти "путающиеся", как Неуловимые Джо. Вроде и есть, и даже массово есть, но никто их в глаза не видел.

Я уже не найду сейчас =) Встречала комментарии где-то в обсуждениях, в духе "моя мама путает Станниса и Русе". Может, у кого-то и есть поводы врать на эту тему, не знаю. Смысла придумывать такую ложь не вижу

 

[Рокстар]

А я вот, если честно, удивляюсь. Мне кажется, единичные случаи тех самых, с разжижением, просто чрезмерно раздуваются. Ну где вот этот зритель, кто путает Станиса и Русе? Покажите хотя бы одного-двух. А то как то все эти "путающиеся", как Неуловимые Джо. Вроде и есть, и даже массово есть, но никто их в глаза не видел.

Есть такое, не стоит отрицать. У меня вот друзья не книжники почти поголовно путали Робба и Теона например

 

[Скип]

насколько всё-таки Рамси показан умнее Робба
- ты же хотел жениться на мне
- так и было, но теперь я Болтон - и мои желания не имеют значения

Ответ Робба Старка:
- Ну, когда я обещал жениться на даме из Близнецов, (кстати лично я сам ни кому ни чего не обещал, а только что то хмыкнул своей маме), то тогда я был просто старший сын лорда Винтерфелла.
-Но теперь, я король Севера....А как король я ни кому ни чего не обещал. Особенно в таком щекотливом деле как женитьба .

Разница только в том, что за спиной Миранды нет ни кого, а за спиной не состоявшейся невесты Робба сидел в засаде лорд Переправы -Уолдер Фрей.

 

[Дитя Леса]

У Ланнистеров тоже с союзниками весьма погано - Болтон на северах увяз,на Тиррелов бочки сама серсейка покатила и при этом в крайне наглой форме.Дорнийцы просторян не любят,то да - но дрались же они в одном строю - на стороне Эйриса и не надо думать,что они не могут совместно мстить.Веселый расклад - единственный наследник (в сериале) Хайгардена в плену у вооруженных львицей воробышков, в Дорн подосланы диверсанты.Играя на вековой ненависти двух домов как раз можно было бы сохранять власть в КГ,но смертельно обидеть их разом.Неужто древние обиды перевесят кровное оскорбление здесь и сейчас.Кстати,в книге Мартеллы и Тиррелы не демонстрируют желания вцепится в глотку друг другу только из за старых дел.А Уиллас с Оберином вообще дружил,даром что получил в турнирном бою травму от рук Красного змея (а сам змей - отморозок редкостный)

Если холодная война между Ланнистерами и Тиррелами перерастет в открытую, то Ланнистеры окажутся в той же изоляции, что и Дорн. Но является ли месть в принципе достаточной причиной, чтобы начинать войну? По мнению народа Дорна - да. Какое счастье, что это решает не народ Месть - это прекрасный повод. А причины - это нечто совсем другое:

• Наличие у соседей земель или (еще лучше) короны, которые можно отобрать
• Наличие боеспособной армии
• Наличие союзников

Дружбы Уилласа с Оберином в сериале нет, как и самого Уилласа Союз с Тиррелами теоретически возможен в следующих сезонах, я не думаю, что древние обиды встанут непреодолимым препятствием. Воевали же они когда-то вместе за Эйриса во времена восстания Баратеона. Здесь все будет решаться тем, за какого кандидата на ЖТ выступает каждая из сторон.