Фигуры Маргери Тирелл

[Арак]

что бы Мэргери, которая сейчас в шатком положении,

Маргери может и не знать,что она в "шатком положении".
Шутить про отца Томмена ,находясь в "шатком положении"никто не будет,и делить Томмена в открытую конфликиуя с Серсеей то же.

логичнее было бы кузине и

Маргери член королевской семьи и Пицель тоже служит королевской семье,вполне логично,что Мргери обратилась сама,но не скрыла,что Лунный чай не для неё.
Пицель не договорл,выше писалось,так что любая теория может быть правильной.

Именно из-за веры они и не будут врат

Ради веры идут и на более худшие преступленич,нежели враньё.

 

[Старый Сатрап]

Маргери может и не знать,что она в "шатком положении".
Шутить про отца Томмена ,находясь в "шатком положении"никто не будет,и делить Томмена в открытую конфликиуя с Серсеей то же.

Она и начало усиливать довление на Томмена, именно чтобы вывести себя из шаткого положения. Ведь в столице она безвластна, и Серсея может ее как угодно загубить. Именно поэтому она так улучшала отношения с народом, с королем, всячески старалась ради его пользы. И это дало эффект. Несмотря на обвинения ее спокойно отпускают, ведь у нее хорошая репутация. Так что в открытую просить средство для прерывания беременности, будучи не уверенной в своем положении при дворе никто бы не стал.

Маргери член королевской семьи и Пицель тоже служит королевской семье,вполне логично,что Мргери обратилась сама,но не скрыла,что Лунный чай не для неё.
Пицель не договорл,выше писалось,так что любая теория может быть правильной.

Вряд ли Мэргери такая дура, что не знает что в замке есть соглядатаи, и даже без них старый мейстер может просто проболтаться об этом, а это серьезное дело, никто бы это на тормозах бы не спустил, и у нее бы обязательно требовали бы ответа, так что Мэргери как королева вряд ли бы пожертвовала бы своей репутацией, ради какой то кузины. А вот послать вместо себя даже не кузину, а какую нибудь служанку, с отмашкой что я разрешение у королевы получила, было бы умнее. К тому же какой смысл идти просить чай для кого то, кто не хотел на этом попасться, и при этом сказать его имя? Насчет того что Пицель мог недоговорить чье то имя, то это как я уже писал это серьезное дело, так что он бы сказал что я не договорил, и зелье это для служанки королевы, а не для нее.

Ради веры идут и на более худшие преступленич,нежели враньё.

Ради веры как раз таки фанатики не та что не пойдут. Их нельзя подкупить. Да и зачем? Кому это нужно ? Процедура проверки достаточно простая, так что это можно проверить несколько раз, так что септа вряд ли согласилась на клевету в сторону королевы, понимая последствия.

 

[Арак]

Она и начало усиливать довление на Томмена,

Томмену 9 лет,он полностью зависим от матери,"усиливать давление" и портить отношение с действительно имеющим власть плохая идея,вредная и глупая.

ведь у нее хорошая репутация.

Не в репутации дело.
Маргери не нужна Воробьишеству,вся интрига против Серсеи,а Маргери так,побочный эффект,по этому её и не третируют,как Серсею.

будучи не уверенной в

Маргери,в отличии от чтателей,понятия не имеет о своюм шатком положении.
Она думает, что королева она и делает то,что считает нужным.

Вряд ли Мэргери такая дура

К сожелению,да.
Она летний ребёнок,выросшей в большой семье,где получила максимум любви и ничего не знает об интригах и борьбу за власть.
Она из такого же поннивиля,что и Санса.
Ей дали денег на завоевание любви народа.
Раздать пару папиных медяков большого ума не надо.
А вот выстроить хорошие отношения с матерью мужа надо стараться,Маргери этого даже не пытается делать,а при случае пытается Серсею "укусить".
Крайне неумный поступок.У Серсеи власть и положение,Маргери лишь недокоролева,без реальной власти и защиты,ребёнок Томмен,сколько ногой не топай,заставить что то сделать мать не в силах,а вот Пейта высекут в назидание Томмену.

сторону королевы, понимая последствия.

Недокоролевы,и Воробьишество может быть намного страшнее для септы,нежели сидящая в камере "преступница".

 

[Старый Сатрап]

Томмену 9 лет,он полностью зависим от матери,"усиливать давление" и портить отношение с действительно имеющим власть плохая идея,вредная и глупая.

Настолько зависим от матери, что матери пришлось наносить ему психологическую травму, чтобы он был ей всегда послушен. Действительно имеющие власть там, это Тиреллы, без них Королевская Гавань уже бы или была захвачена, или там бы все умерли с голоду. К тому же Мэргери не делала ничего что портило отношения хоть с кем то, просто у Серсеи уже давно чердак протекает, и подумав что Мэргери относится к пророчеству, и угрожает ее власти, он начала свою борьбу.

Не в репутации дело.
Маргери не нужна Воробьишеству,вся интрига против Серсеи,а Маргери так,побочный эффект,по этому её и не третируют,как Серсею.

Я не столь уверен, кто устроил эту ловушку. Так что придерживаюсь мнения, что Мэргери не зря кормила бедноту, и улучшала свое имя.

Маргери,в отличии от чтателей,понятия не имеет о своюм шатком положении.
Она думает, что королева она и делает то,что считает нужным.

Мэргери не дура, она наверное от Томмена слышала, как на все связанное с ней и их семьей Серсея реагирует. Так что она прекрасно понимает, что она Серсее враг.

К сожелению,да.
Она летний ребёнок,выросшей в большой семье,где получила максимум любви и ничего не знает об интригах и борьбу за власть.
Она из такого же поннивиля,что и Санса.
Ей дали денег на завоевание любви народа.
Раздать пару папиных медяков большого ума не надо.
А вот выстроить хорошие отношения с матерью мужа надо стараться,Маргери этого даже не пытается делать,а при случае пытается Серсею "укусить".
Крайне неумный поступок.У Серсеи власть и положение,Маргери лишь недокоролева,без реальной власти и защиты,ребёнок Томмен,сколько ногой не топай,заставить что то сделать мать не в силах,а вот Пейта высекут в назидание Томмену.

Я не согласен. Вряд ли все эти советы Мэргери получила от своего отца. Она не такая уж и девочка, у нее жизенный опыт больше чем у Сансы, и условия в семье были отличными от Сансы, так что у меня нет причин считать Мэргери такой же дурой. Она понимает, что Королевская Гавань, во главе с товарищем Серсеей полностью зависит от ее семьи. Так что она спокойно начинает перетягивать одеяло на свою сторону, в отличии от своего отца, который слишком жадно поглощает королевские милости, и вот так курочка по зернышку, раздавать еду, поддерживать население, привязать к себе короля, возвысить короля в глазах толпы, потихоньку погрузить короля в королевские дела, научить короля владению мечом. Все это происходит плавно, и не о каких укусах речь не идет. Наоборот, все это должна была делать Серсея, чтобы не получился Джоффри, который ни в государственных делах ни бум-бум, ни в гражданских. Налаживать отношения с Серсеей, тоже особого смысла нет, Серсею и так во всем королевстве знают, так что сближаться с ней может быть опасно. Также у Мэргери есть и власть и защита, как я уже многократно повторил, Тиреллы могущественнее Ланистеров, поэтому даже отец Тайвин не мог в открытую им противостоять. Так что Мэргери нечего боятся, Серсея ничего ей сделать не может. Единственное что ей подвластно, ей издевательство на Томменом, да и эту радость у нее скоро отнимут, оставшаяся без положения и союзников Серсея вряд ли удержит Томмена под своим крылом, учитывая что до этого с ним делала и что ему говорила.

Недокоролевы,и Воробьишество может быть намного страшнее для септы,нежели сидящая в камере "преступница"

Воробейшестве стал Воробейшеством, только потому что непогрешим для своих последователей. Согласитесь если бы Воробейшество нарушал заповеди и вел бы себя недостойно, то он бы не набрал бы себе такое количество паствы. Так что если Воробейшество начнет пренебрегать верой ради власти, то его ждет та же судьба, что и септона отправляющего в путь-дорогу Мирцеллу.

 

[Арак]

. К тому же Мэргери не делала

Делала,делала.
Подкусила Серсею,когда она проговорилась про отца Томмена,дав понять,что ей известно,кто насточщий отец и это не Роберт.
Довольно неумный прступок.
Пыталась влиять на Томмена,да так,что пошли слухи и пересуды,что две королевй разорвут короля на части.(не дословно.)
Ездила со свитой,где полно молодых кавалеров,флиртовала с некоторыми,(по утверждению Кеттелблека),не особо допустимое поведение для замужней дамы,рождающее кривотолки.
Умная девица выстроила бы доверительные отношение в первую очередь с матерью мужа,в доме которой живёт.
И свела к минимуму всё,что может ввзвать слухи об измене мужу.

у Серсеи уже давно чердак

О пророчестве Маргери незнает,как и отом,что в голове у Серсеи,но,она даже попвток не делает,мы же о Маргере сейчас и её неумном поведении.
Смогла бы Маргери налпдить отношения с Серсеей,неизвестно,но попытаться Маргери должна.
Власти реальной она не имела,а король слишком мал и совершеннолетие его ещё очень нескоро.

Мэргери не зря кормила бедноту, и улучшала свое имя.

С этим не спорю,народ Маргери любит,только вот как он помочь может Маргери из темницы выйти?
Были бы хорошие отношенис Серсеей,то и в темницу Маргери,может,и не попала бы.

Так что она прекрасно понимает, что она Се

Маргери не пов,что она думает,неизвестно.
Но вспомнитк,как она кинулась к Серсее в темнице.
К врагу так не кидаются,да и если Маргери видела в Серсее врага,то могла и до разговора с ней догадаться,по чьей вине она в темнице.

Она понимает, что Королевская Гавань, в

Нет,это читатель понимает,про Маргери нигде не написано,что она в политике шарит.
Вот в сериале это весьма продвинутая девица ,в книге ннт.
Раздача денег,прогулки на природе,песни,игра в поцелуйчики,это книжная Маргери.

отличии от своего отца, который сли

И правильно днлает,отец то понимает,чем больше его людей в верхушке власти,тем прочнее его власть,отсюда и желание посадить вместо Пицеля своего,но Тайвин не дал,протащить в М С ещё одного своего родственника,но тут уж Серсея подсуетилась.
Так что Мейс то как раз политик.
Укрепи свою власть,приблизь верных людей и захвати власть.

Так что Мэргери нечего боятся, Серсея ничего ей сделать не может.

В книге то подругому.Маргери ,как раз,стоило боятся.

Единственное что ей подвластно, ей издевательство на Томменом,

В вестеросе это называют воспитанием.

да и эту радость у нее скоро отнимут, оставшаяся без положения и союзников Серсея вряд ли удержит Томмена под своим крылом, учитывая что до этого с ним делала и что ему говорила.

Как у неё можно что то отнять?
Она как была регентом при маленьком короле,так и осталось.
И почему у неё нет союзников?
Кто же её у ворот замка встретил и зомбогору представил?
Вот Маргери со своим обвинением может запросто за ворота К З вылететь,если не сможет достойно обьяснить,где потеряла девственность.
Брак с королём скреплён небыл,а такие браки можно расторгнуть.

Воробейшестве стал Воробейшес

Только по тому,что Серсея сглупила,моё мнение,кто то специально её к этому принудил,кукловод,но не Воробьишество,и она подписала некую бумагу,чем развязала руки "Беднякам"
Без этой бумаги никаких судов над королевской семьёй никто не посмел бы учинять.
Серсея вручила Воробьишеству слишком большую власть.

септона отправляющего в путь-дорогу Мирцеллу.

Септон как то правил до этого,и ничего.
Судьба его была печальна из за глупых действий.
Провожание ,состоящее из свиты сытых и богатых,в голодном городе.
Если исключить провожание,то септон как был служителем культа,так бы им и остался.

 

[Миа Винтер]

Отвечая на вопрос, кто лишил Маргери невинности, я бы сказала Ауран Уотерс.
Не случайно он выкрал флот и убежал когда запахло жареным.

 

[Арак]

Отвечая на вопрос, кто лишил Маргери невинности, я бы сказала Ауриан Уотерс.
...

Тогда чем Маргери поможет суд веры?
Ведь она должна будет сказать правду,а Аурин ей не муж.

 

[Миа Винтер]

Арак , мы не знаем что она скажет, но явно ничего компромитируещего. Вере не нужен конфликт с Тиреллами.

 

[леди Амби-Ходор]

Отвечая на вопрос, кто лишил Маргери невинности, я бы сказала Ауран Уотерс.

Очень шаткое обоснование ИМХО

 

[Арак]

Арак , мы не знаем что она скажет, но явно ничего компромитируещего. Вере не нуже...

Если вере не нужен конфликт с Тиреллами,то Кеттелблека обьявили бы лжецом,Маргери невинной,и отпустили бы к мужу.
Но нет,Маргери виновна и будет суд.
Это уже конфликт и серьёзный.
Что бы выйти из шекотливой ситуации,Маргери придётся придумать историю,в которой она лишилась невинности,но при этом измены мужу не было.
Иначе она лишается короля,как мужа,и трона для своих будущих детей.

 

[Миа Винтер]

придумать историю,в которой она лишилась невинности,но при этом измены мужу не было.

Ренли.

 

[Арак]

Ренли....

Не подходит.
Маргери в таком случае лгунья,и Мейс то же.
Но ,что такое суд веры и как он проходит,данных пока нет.
Может прокатить любой рассказ,но какие будут после него последствия.
Вот Маргери говорит,что при первом замужестве потеряла невинность.
Вдове замуж выхдить не запрещено.
За враньё о девственности будет какое либо наказание?
И справление девичего дня то же вера должна припомнить.
Маргери обманула и семерых.

 

[Миа Винтер]

Арак , Вере не нужен конфликт с Тиреллами и они уже отпустили её под подписку о не выезде опеку Тарли. Судя по спойлерной главе Арианны, у Маргери получится отмазатья.

 

[Арак]

Вере не нужен конфликт с Тиреллами и они уже отпустили её под подписку о не выезде опеку Тарли. Судя по спойлерной главе Арианны, у Маргери получится

Так и Серсея уже в К З .
Отпустить то отпустили,но главные испытания у обеих ещё впереди.

Маргери получится отмазатья.

Спойлерную главу не читала,но интерес то как раз вызывает ,как Маргери отмазалась,если отмазалась, и что после этого происходило.

 

[Миа Винтер]

Арак , насчёт Серсеи, из спойлерной главы Мерси, ясно что и она отмажется.

 

[sverchok2]

С этим не спорю,народ Маргери любит,только вот как он помочь может Маргери из темницы выйти?

Она и без народа уже не в темнице .

Маргери придётся придумать историю,в которой она лишилась невинности

Если найдется хорошее оправдание для лунного чая (окажется, что он был не для нее или не для того), то для объяснения потери девственности достаточно будет и конной езды, ИМХО. Это только в совокупности обвинения серьезны, а если каждое по-отдельности можно объяснить, то уже и не так страшно.

 

[Старый Сатрап]

Делала,делала.
Подкусила Серсею,когда она проговорилась про отца Томмена,дав понять,что ей известно,кто насточщий отец и это не Роберт.
Довольно неумный прступок.
Пыталась влиять на Томмена,да так,что пошли слухи и пересуды,что две королевй разорвут короля на части.(не дословно.)
Ездила со свитой,где полно молодых кавалеров,флиртовала с некоторыми,(по утверждению Кеттелблека),не особо допустимое поведение для замужней дамы,рождающее кривотолки.
Умная девица выстроила бы доверительные отношение в первую очередь с матерью мужа,в доме которой живёт.
И свела к минимуму всё,что может ввзвать слухи об измене мужу.

Подкус про отца засчитан, но вы описали это так будто она точно знает что Роберт не отец. Этот ее укол отсылает к Станнису, который распространял информацию об инцесте королевы, и само собой что сообщения в первую очередь полетели к грандлордам, в том числе к Мейсу, который вряд ли скрыл эту информацию от своих людей. Поступок неразумен. Насчет Томмена, то она права, теперь ее очередь взяться за короля, и Серсея должна уходить на задний план. Именно поэтому она и не старается особо выслужится или наладить отношения с Серсеей, ведь понимает что не сегодня, так завтра Серсею отправят в Ютес. Насчет флирта с кавалерами, то мы же не живем во времена Бейлора, честное слово, она молодая девушка, так что нет ничего удивительного что и в компанию она собирает молодых девиц и парней, которые все вместе веселятся. Так что вряд ли кто то на это обращает серьезное внимание, за исключением Серсеи конечно, а даже если это кому то не нравится, то он все равно промолчит чтобы не гневить Тиреллов. Так что кроме обвинения Серсеи никто Мэргери в изменах не обвинял. (отчасти из-за ее прекрасной репутации)

О пророчестве Маргери незнает,как и отом,что в голове у Серсеи,но,она даже попвток не делает,мы же о Маргере сейчас и её неумном поведении.
Смогла бы Маргери налпдить отношения с Серсеей,неизвестно,но попытаться Маргери должна.
Власти реальной она не имела,а король слишком мал и совершеннолетие его ещё очень нескоро.

Я вам уже выше ответил почему Маргери нет смысла лебезить перед Серсеей. Насчет власти, то ее у нее больше, чем у Серсеи, потому что Тиреллы уже захватили половину Малого Совета. Так что власть у Маргери есть, расположение короля к Тиреллам она проводит, так что нет смысла сомневаться в ее выгодном положении.

С этим не спорю,народ Маргери любит,только вот как он помочь может Маргери из темницы выйти?
Были бы хорошие отношенис Серсеей,то и в темницу Маргери,может,и не попала бы.

Как я уже писал, к Серсеи протекает чердак, так что как бы Маргери не старалась улучшить отношения с Серсеей, последняя все равно бы пыталась или подмять Маргери под себя, либо убрать ее. Насчет любви народа, то возможно именно это и будет предметом испытания. Возможно ее выведут на площадь перед Великой Септой Бейлора, и спросят мнения у народа, как у проводника Семерянской воли. А так как в глазах народа она непогрешима, то и испытание веры она пройдет успешно.

Маргери не пов,что она думает,неизвестно.
Но вспомнитк,как она кинулась к Серсее в темнице.
К врагу так не кидаются,да и если Маргери видела в Серсее врага,то могла и до разговора с ней догадаться,по чьей вине она в темнице.

Ей нельзя никак порочит репутацию. Поэтому если бы она разразилась бранью то это было бы только минусом. На деле она прекрасно понимает кто во всем виноват, ведь в столице сейчас только Тиреллы и Ланистеры, а так как Тиреллам причинять вред золотоносной гусыне смысла нет, то значит это Ланнистеры.

Нет,это читатель понимает,про Маргери нигде не написано,что она в политике шарит.
Вот в сериале это весьма продвинутая девица ,в книге ннт.
Раздача денег,прогулки на природе,песни,игра в поцелуйчики,это книжная Маргери.

В сериале просто знали к чему все идет, и поэтому максимально "раскрыли" Маргери, точно так же как ослабили роль Мейса. В книгах же ее роль только раскручивается и смотря на действия Тиреллов в целом, и Маргери в частности я только убеждаюсь что она придет к своей сериальной ипостаси. К тому же вы описали ее действия более мило, чем они могли описываться, та же раздача денег, это поддержка народа, прогулки и песни, это привечание народа, не надо забывать про обучение Томмена, как гражданским делам, так и военному делу. Вроде бы все это как то ненавязчиво, даже игриво, но эффект и перспективу это имеет замечательную.

Так что Мейс то как раз политик.
Укрепи свою власть,приблизь верных людей и захвати власть.

Не глотай слишком много, а то подавишься. То что Мейс так нагло пытается вытиснуть Ланистеров не делает ему чести, и не делает его хорошим политиком и интриганом. Таким действиями он только сильнее загоняет Ланистеров в угол, а если загнать кого то в угол, то реакция может быть самая непредсказуемая. Он уже стал их врагом, это признали и Серсея и Киван, основные столпы Ланистеров.

В книге то подругому.Маргери ,как раз,стоило боятся.

Да нет. Ей как ничего не грозило, так ничего не грозит. Если бы Серсея имела достаточно власти, он бы приказала не выпускать Маргери из замка, и запретила бы ей видится с Томменом, иначе как без нее. А так как Серсее пришлось идти на такие дешевые провокации, и хвататься даже за самую ненадежную и откровенно вредоносную соломинку, то это показывает как Серсея слаба.

В вестеросе это называют воспитанием.

Я не помню чтобы в книге был кто то кого воспитывали также. Ни детей Неда, ни детей Тайвина, ни детей Мейса, никого. Так что ненадо про воспитание, учитывая какой выросла Серсея и Джоффри о воспитании и речи не шло. Серсея именно хотела сломать Томмена и сделать его безвольной куклой.

Как у неё можно что то отнять?
Она как была регентом при маленьком короле,так и осталось.
И почему у неё нет союзников?
Кто же её у ворот замка встретил и зомбогору представил?
Вот Маргери со своим обвинением может запросто за ворота К З вылететь,если не сможет достойно обьяснить,где потеряла девственность.
Брак с королём скреплён небыл,а такие браки можно расторгнуть.

Ну Киван преспокойно смог у нее всю власть отнять, и собирался отправить ее в Утес. Из сторонников один только Квиберн, да и тот даже в половину не так влиятелен при дворе как Варис. Так что если бы Серсея приказала бы схватить Маргери и выпнуть из города, то скорее это ее бы схватили бы и заперли в покоях. Учитывая что Тиреллов половина в Малом Совете они могут объявить Серсею ненормальной. Насчет не скрепленного брака, то как я уже писал, если все так просто, то почем Серсея открыто не скинула Маргери ?

Только по тому,что Серсея сглупила,моё мнение,кто то специально её к этому принудил,кукловод,но не Воробьишество,и она подписала некую бумагу,чем развязала руки "Беднякам"
Без этой бумаги никаких судов над королевской семьёй никто не посмел бы учинять.
Серсея вручила Воробьишеству слишком большую власть.

На тот момент он уже имел такую власть, что отказался помазать Томмена на царствование. Так что руки ему развязала она только официально.

Септон как то правил до этого,и ничего.
Судьба его была печальна из за глупых действий.
Провожание ,состоящее из свиты сытых и богатых,в голодном городе.
Если исключить провожание,то септон как был служителем культа,так бы им и остался.

Нет. Он был Верховным Септоном. И то что люди посмели поднять на него руку уже показывает что они не очень уж боятся септонов. Так что если септон только пудрит мозги, а на деле никак веру свою не подтверждает, то и паства его слушаться не будет, и порвет на части при первом подходящем случае. Так что Воробейшество на открытое нарушение заповедей и норм морали не пойдет.

 

[Арак]

Она и без народа уже не в темнице .

Так и я об этом.
Сколько монеток не разлавай,а из темницы Маргери народ не вызволит.

для объяснения потери девственности достаточно .

Для Серсеи,возможно,для суда веры,сомнительно.

Если найдется хорошее оправдание для лунного чая

Так не себе брала,кактус поливать.
Лунный чай не большая проблемма,вот отсутствие девственности,это да.
Седло?
Серсея,может,в это и верит,поверит ли кто то ещё,большой вопрос.

 

[Арак]

Подкус про отца засчитан, но вы описали это так будто она точно знает что Роберт не отец.

Так а в чём тогда смысл подкуса?
Да и в разговоре с Сансой на сокалиной охоте она Джоффри львёнком называет,не оленем.
Маргери,да и Тирелоы в курсе бостардства Джоффри,но желание трона сильнее законности .

Серсея должна уходить на задний план.

Только после совершеннолетия корля,т е ещё 7 лет.
Много времени.
Слишком много.
Ссорится с Серсеей все 7 лет весьма неразумно.

Серсею отправят в Ютес.

Кто отправит?

ничего удивительного что и в

Да удевительно,кто ещё при живом муже так себя ведёт?

изменах не обвинял. (

Так формально Кеттелблек и его Воробьишество.
фй

вам уже выше ответил почему Маргери нет смысла лебезить перед Серсеей.

Ещё раз,мне обьяснчть это не нужно,я книгу читала,Маргери нет.
Маргери ничего не знает,по уму,она должна пытаться наладить отношения с Серсеей.
Она не пытается.

то ее у нее больше, чем у Серсеи, п

Ну,ну.
Напишите,как Маргери пользуется власть,которая,якобы,у неё есть.

Тиреллы уже захватили половину Малого Совета. Так что власть у Маргери есть, расположение короля к

Каккую половину?
Кто там из Тиреллов в Малом совете?

расположение короля к

Расположение короля тут же будет аннулировано Серсеей,высекут Пейта и всё.
Всё расположение буде равно нулю.

спросят мнения у народа

как в глазах народа она непогрешима, то и испытание веры она пройдет успешно.

С чего в глазах народа она не погрешима?
Король мал,а жена не девственна.
Грех,как не крути.

Как я уже писал, к Серсеи протекает

Писали,только поймите,про чердак Серсеи в курсе только читатели,не книжные герои и Маргери в том числе.

То что Мейс так нагло пытается

Так Мейс и не прказан умным,ума у него маловато,но политически он действует правильно,нужы союзники и преданные люди.

он бы приказала не выпускать Маргери из замка, и запретила бы ей видится с Томменом, иначе как без нее. А так как Серсее пришло

На каком основании?
У Серсеи нет такой власти,Всё же,она пытается делать всё по закону.
Нет ещё абсолютной монрхии .

сломать Томмена и сделать его безвольной

Ну,когда секут кого то,но не тебя,сломать проблемматично.
А воспитание...
Ну Сема Тарли отец воспитывал.Весьм нетрадиционно.
Брана Старка то же пытались воспитывать.
Детей секли розгами,протолюдинов.
Принцев низя,по этому есть Пейт.
Кстати,за прделки Джоффри его то же секли,только Мартин упомянул,что Пейт по наслелствы к Томмену перешёл.

Киван п

Киван мёртв,что он собирался,уже не важно.
Кукловод(Варис) уже сыграл свою игру.
Если нет кукловода,то Серсея никогда не оказалась бы во власти Воробьишества.

Насчет не скрепленного брака, то как я уже писал, если все так просто, то почем Серсея открыто не скинула Маргери ?

Так она и собиралась,только вот Кеттелблек подвёл.
Переспал бы с Маргериёи всё,полетела бы Маргери в Хайгарден с позором.

что руки ему развязала она только официально.

Нет,власть судить её и корлевскую семью вручила именно Серсея.
А так,что мог сделать Вопобьишество?
Служить вере.
Судить нет.

Нет. Он был Верховным Септоном

Был,и сидел бы в своей септе,революцию и убийство септона никто не готовил.Так карта легла.
Сидел бы в септе,а Мирцелу проводиди бы по тихому,то и Лоллис была бы не испорчена,и септон жив.
Революцию с убийствами и захватам почты и теоеграфа никто не готовил.

 

[Старый Сатрап]

Так а в чём тогда смысл подкуса?

Смысл в том что она ее просто подколола. Молодая, горячая кровь, решила приколоть наглую старуху.

Только после совершеннолетия корля,т е ещё 7 лет.
Много времени.
Слишком много.
Ссорится с Серсеей все 7 лет весьма неразумно.

Есть много способов отослать Серсею. Так что Тиреллы даже если и не хотели прямо выдворять Серсею из столицы, а зная Мейса он наверное желает полного контроля столицы Тиреллами, то они хотя бы полностью лишат ее власти. Так что вместо того чтобы стараться умаслить эту взбалмошную бабу, они придвигают к себе короля, и окружают себя верными людьми, в таком случае Серсея станет больше заложником.

Кто отправит?

Малый Совет, а в частности скорее всего Киван, а возможно как я уже сказал Тиреллы. В конце концов ее можно отправить туда как Леди Утеса. То есть поводы можно найти, а сопровождение и подавно.

Да удевительно,кто ещё при живом муже так себя ведёт?

Так формально Кеттелблек и его Воробьишество.

Я имел ввиду желающих ей зла. Не сам же Кеттлбек пошел обвинять Мэргери, и Его Воробейшиство не сам начал обвинять Маргери.

Ещё раз,мне обьяснчть это не нужно,я книгу читала,Маргери нет.
Маргери ничего не знает,по уму,она должна пытаться наладить отношения с Серсеей.
Она не пытается.

Она не пытается потому что знает кто в городе хозяин. Наверное ее отец уже не воспринимает Ланистеров и считает утрату теми позиций только вопросом времени. Так ничего удивительного что видя позицию при дворе она приходит к тому же мнению что и остальные, а именно, что Ланнистеры уже не у руля.

Ну,ну.
Напишите,как Маргери пользуется власть,которая,якобы,у неё есть.

А она не Серсея, чтобы упиваться каждой капелькой власти. Она пока ее просто накапливает, к тому же она дочь Мейса, перед ней и так все двери открыты, на что ей сейчас тратить свои силы.

Каккую половину?
Кто там из Тиреллов в Малом совете?

Сам Мейс, Рендилл, Пакстер. Так же половина золотых плащей состоит из прибывших просторцев, кроме того Тарли и Тирелл привели свои армии в столицу. Так что сомневаться в их доминировании не приходится.

Расположение короля тут же будет аннулировано Серсеей,высекут Пейта и всё.
Всё расположение буде равно нулю.

Ну если Томмен достаточно времени проведет с Тиреллами, а учитывая смерть Кивана, то это более чем вероятно, то он может и не пойти на поводу у Серсеи. Сами посудите, сначала стоило Томмену заикнутся о Тиррелах, Серсея тут же угрожала высечь Пейта, и Томмен отступался. Но в следующий раз он уже стоял на своем, вплоть до того момента пока Пейта не высекли, и не пообещали отрезать оному язык. Так возможно в следующий раз Томмен будет еще настойчивее, а Пейта Тирелл просто выгонит из замка, чтобы Томмен за него не переживал.

Зря вы так. Из того что понял Суд Веры состоит в том что она перед жителям города будет отвечать на вопросы обвинителей. Так что учитывая характер Воробейшиства, он спросит мнения у народа, а народ будет дружно приветствовать Маргери.

С чего в глазах народа она не погрешима?
Король мал,а жена не девственна.
Грех,как не крути.

Учитывая что она уже была замужем, вряд ли простолюдины имеют надежды на ее невинность, да и им это в целом не важно, пока она к ним хорошо относится.

Писали,только поймите,про чердак Серсеи в курсе только читатели,не книжные герои и Маргери в том числе.

Маргери должна была слышать о том как резко Серсея реагирует на Тиреллов. Как она беспричинно отказывала Ланселю в обучении Томмена, как она приказывала Томмену сечь Пейта. Все понимают что Серсея враждебна к пришельцам и яро защищает свою власть.

Так Мейс и не прказан умным,ума у него маловато,но политически он действует правильно,нужы союзники и преданные люди.

Именно что политически он действует неправильно, в политике нужна гибкость и хитрость.

На каком основании?
У Серсеи нет такой власти,Всё же,она пытается делать всё по закону.
Нет ещё абсолютной монрхии .

Ну, отсутствие абсолютной монархии не мешало Эйрису сжечь Старков. Отсутствие абсолютной монархии не мешало Джоффри убивать чернь и издеваться над дядей. Отсутствие абсолютно монархии не мешало Серсеи заполнять должности своими людьми. Вопрос именно во власти, и как вы верно подметили в данный момент власти у Серсеи нет.

Ну,когда секут кого то,но не тебя,сломать проблемматично.
А воспитание...
Ну Сема Тарли отец воспитывал.Весьм нетрадиционно.
Брана Старка то же пытались воспитывать.
Детей секли розгами,протолюдинов.
Принцев низя,по этому есть Пейт.
Кстати,за прделки Джоффри его то же секли,только Мартин упомянул,что Пейт по наслелствы к Томмену перешёл.

На самом деле нет. Попробуйте заставить ребенка нанести повреждения котенку. А тут целый человек. Томмен еще совсем ребенок, а тут его заставляют наносить увечья другому мальчику, за его вину. Это оставит психологическую травму на всю жизнь.

Насчет Сэму, то только его разум позволил ему сохранить рассудок, после всех тех пыток, которые Рендилл называл восспитанием. Про Брана, то я не помню чтобы его как то жестоко воспитывали, кроме случая с казнью дезертира, но на тот момент Бран был намного морально старше Томмена, Бранна уже тренировали и учили, Томмена же, то ли старанием Серсеи, то ли из-за задержки в развитие, больше похож на пятилетнего. Насчет того чтобы детей секли розгами, то это лучше, чем мальчик для битья.

Киван мёртв,что он собирался,уже не важно.
Кукловод(Варис) уже сыграл свою игру.
Если нет кукловода,то Серсея никогда не оказалась бы во власти Воробьишества.

А разве это не Серсея копала под Мергери ? Разве не она посылала Осни ? Варис сыграл свою игру в том что он оставил на доске самых непримиримых людей, а то что эти люди делают друг с другом, уже не его вина, по крайней мере в случае Серсеи точно.

Так она и собиралась,только вот Кеттелблек подвёл.
Переспал бы с Маргериёи всё,полетела бы Маргери в Хайгарден с позором.

Нет, это интриганство. Я спросил именно банальным арестом. Вы отстаивали позицию что Серсея могущественнее Маргери, но если Серсея могущественнее, почему она не запретит той покидать замок? Почему она идет на такие ухищрения? Значит не хватает силы.

Нет,власть судить её и корлевскую семью вручила именно Серсея.
А так,что мог сделать Вопобьишество?
Служить вере.
Судить нет.

Разве? Она вроде только сняла запрет на священную армию. Но учитывая что ее охрану в храм не пустили вооруженные люди, уже можно понять с какой колокольни Воробейшиство плюет на короля. Так же он отказывает в помазании, что также показывает что он уже осудил нового короля. И раз Серсее пришлось пойти на такой глупый шаг как снятие запрета с вооружения церкви, то можно понять что, что то да сделать Воробейшество может, даже без оружия, а с ним и подавно.

Был,и сидел бы в своей септе,революцию и убийство септона никто не готовил.Так карта легла.
Сидел бы в септе,а Мирцелу проводиди бы по тихому,то и Лоллис была бы не испорчена,и септон жив.
Революцию с убийствами и захватам почты и теоеграфа никто не готовил.

Ну в принципе я сказал тоже самое. Если бы септон сидел у себя в септе, молился и постился за простых граждан, а не предавался чревоугодию и излишнему богатству, то его бы толпа и не тронула бы. Но он не боялся гнева людей, и думал его статус, гарантирует ему повиновение прихожан, практика показала что нет.