Фигуры Маргери Тирелл

[Forrey]

У нас хороших кандидаток не так много: Санса, Маргери и Арианна.

Про Сансу я сказал выше - помощи от нее ЮГ не дождется. От Долины - мог бы дождаться, но:
а) Долина под Мизинцем, а ЮГ - креатура Вариса;
б) Долина поддержала Баратеона (как с Север, кстати), а не Таргариенов. Им желать возвращения Тарга не с чего.

Арианна - уж очень напрашивается этот вариант, чтобы я в него поверил. Да и разве не должен Доран племянника просто так поддержать? Для Дорна ЮГ на ЖТ всяко лучше, чем любой иной претендент.

Во время битвы все может случиться...

Это-то да, но Мейс - не Лорас, чтобы атаку возглавлять. Шанс погибнуть невелик.

 

[Lev]

Про Сансу я сказал выше - помощи от нее ЮГ не дождется. От Долины - мог бы дождаться, но:
а) Долина под Мизинцем, а ЮГ - креатура Вариса;
б) Долина поддержала Баратеона (как с Север, кстати), а не Таргариенов. Им желать возвращения Тарга не с чего.

Арианна - уж очень напрашивается этот вариант, чтобы я в него поверил. Да и разве не должен Доран племянника просто так поддержать? Для Дорна ЮГ на ЖТ всяко лучше, чем любой иной претендент.

Знаете, если будет решать Варис, или Коннингтон, то, конечно не Санса, ибо за ней стоит Мизинец, и не Арианна, Дорн и так поможет. Остается Маргери. Но если вдруг наш ЮГ влюбится или покажет своеволие, то тогда может быть и Арианна, и Санса. Я бы не исключил также роль Песчаных Змеек. Они могут помешать союзу ЮГ-Маргери, из за ненависти к Тиреллам.

 

[Forrey]

Но если вдруг наш ЮГ влюбится или покажет своеволие, то тогда может быть и Арианна, и Санса.

Арианна заметно старше его, и двоюродная сестра, кстати. Не то, чтобы это Тарга смутило… новсе ж таки любовь для будущего короля (причем, даже не короля, а претендента) не может быть на первом месте. Что до Сансы – по переписке, что ли, влюбится? J

Змейки – все-таки не такие дуры, как в фильме. Но интригу замутить могут.
Хотя вообще, можно и такую разводку устроить: для Тиреллов устроить помолвку с Маргери, а дорнийцам сказать, что это такой хитрый план до захвата трона. Или до возвращения Дейенерис (против такого брака никто бы не возразил, уж больно невеста козырная).

 

[Lev]

Что до Сансы – по переписке, что ли, влюбится?

Санса может появится в КГ. Да и есть известная теория: http://7kingdoms.ru/talk/posts/1306356
 

для Тиреллов устроить помолвку с Маргери, а дорнийцам сказать, что это такой хитрый план до захвата трона.

Для Маргери Нимерия и Тиена уж очень опасны...

 

[Нортумберленд]

Даже если забыть про амбиции Мейса Тирелла, который хотел видеть свою дочь королевой, то как то так получилось, что с женихами для Маргери было не ахти...
Пожалуй только Эдмар Талли мог быть подходящей кандидатурой, но возможно этот вариант не рассматривался из за того, что Талли прочно были связаны с Арренами и Старками, а Тиреллам по идее нужно было укреплять свои позиции и создавать собственную коалицию. Кстати наверное изначально и мосты к лорду Ренли стали наводить по этой причине...
О будущем Маргери Тирелл интересно конечно размышлять - но для начала нужно, что бы это будущее у нее было...
Да и как бы размышляя о гипотетическом браке для Маргери, мы становимся похожи немного на Мейса, которому тоже казалось, что сначала Ренли, а затем Джоффри, лучшее что может быть для его дочери.
А затем выяснялось, что жизнь вносит коррективы. Для Маргери мне бы хотелось не только внешнего благополучия, но и человеческого счастья. А вот здесь, что будет для Маргери лучше или хуже, так с первого взгляда и не скажешь. Понятно, что Маргери Тирелл вынуждена будет так или иначе, подчиняться интересам своего Дома, а не собственным желаниям. Но мы видели в книге самые разные браки заключенные из политических соображений, и они совсем не обязательно должны быть несчастливыми...

 

[Forrey]

Хм. А вот пришло голову: за Лунным чаем ходить к Пицелю и вообще спать с кем-то на стороне - на такую легкомысленную дурочку она непохожа.
То, что она не девственница - подтвердил Его Воробейшество, за это ее и будут судить.
Потерять девственность в седле - ИМХО, бред какой-то. Тут надо долго и старательно падать.
С Ренли - уж больно просто как-то.

М..б, она сама себя лишила девственности? По меркам ПЛиО, онанистка - еще не самое большое извращение...

 

[Fleur-de-Liss]

С Ренли - уж больно просто как-то.

Ну а почему просто? Ренли женился для того, чтобы заиметь наследника, он заинтересован, чтобы дело завершить быстро и снова вернуться в ту постель, где ему комфортнее. Так что брак был завершен, а разговоры о девственности Маргери были нужны просто для красоты при заключении помолвки. В конце концов, нигде не сказано, что король не может жениться на вдове другого короля.

 

[Xenia]

С Ренли - уж больно просто как-то.

А не надо искать сложности на ровном месте, там где их нет, и веститсь на спорные рассуждения отдельных ПОВов. В тексте фактически все расставлено автором просто. К чему искать сложные объяснения в угоду дивным сложносочиненным соображениям Серсеи и Тириона (не всегда верным, как знаем), находящихся в описываемые периоды в состоянии легкого алкогольного опьянения чуть ли не круглые сутки?

P.S. Поиски пропавшей девственности Маргери, чем-то напоминают легендарные широкие бедра Джейн Вестерлинг, почудившиеся было несчастной Кейтилин, но резко ужавшиеся на голодном пайке в осаде Риверрана, что было отмечено опытным самцом Джейме Ланнистером. Не кормил Джейн Черная Рыба, женоненавистник потому что.

Вот на такого плана соображения клюем, выстраивая сложные схемы происходящего там где их нет.

 

[Kursant]

Мартин любит логические задачи, и не любит раскрывать все тайны(не критичные для сюжета книги).
История с девственностью Маргери может так и остаться не до конца выясненной, а каждый может строить теории в меру своей испорченности )))
Не думаю, что любая из возможных причин изменит общее впечатление от Маргери. В книге практически нет примеров когда человек подаваемый определенным образом, оказывался чем то прямо противоположным.
Может быть в какой то степени Джейме, но там немного другая история. В случае с молодой королевой, всё гораздо более прозаично. Маргери вполне может что то скрывать, но очевидно у нее для этого есть веские причины, либо политического, либо романтического характера ))).

 

[Sapport]

Хм. А вот пришло голову: за Лунным чаем ходить к Пицелю и вообще спать с кем-то на стороне - на такую легкомысленную дурочку она непохожа.

Там Пицель мог соврать Серсее, чтобы она его не сожрала за то, что он за компашкой Маргери ходит. У Маргери к тому же есть собственный мейстер(Маргери заявила, что направить к раненому Лорасу собственного мейстера), зачем ей идти к Пицелю? Хотя можно предположить, что эта история с лунным чаем произошла после ранения Лораса.
Вариантов два, либо Пицель нагло п**дит, либо чай был для кого-то из её приближенных, так как она точно не могла с кем-то переспать — глаз лишних слишком много.

 

[Forrey]

Для этого ему сначало надо пережить битву с Золотыми Мечами

Мейс Тирелл – это человек, который во всех отношениях полезнее живым. Неумен, амбициозен, и в то же время сговорчив, последнее на кон не поставит. Убить его могут скорее случайно, в горячке боя, чем по принципу: «Убьем вражеского полководца любой ценой».


То, что чай был для приближенных, не верю. Не дело королевы решать вопросы контрацепции своих фрейлин, рискуя СВОЕЙ репутацией. «Да-да, милая Бонасье, вы тут поамурничайте с д`Артаньяном, а я на шухере постою, и лекаря вам пришлю, если что. А если Ришелье заинтересуется, то он не посмеет спросить, зачем королеве абортмахер. – О как вы добры, Ваше Величество! – Ну что вы, помогать подругам у нас в семье в крови!»

 

[Ариадна]

Не честолюбивому Рендиллу Тарли, который 100% теперь метит на грандлордство Простора.

Вы про сериал? В книге Тарли для грандлордства надо не только Мейса устранить, но и сыновей Мейса, а это Уилласа и Гарлана, а там ещё кучу побочных ветвей Тирелловского дома.

 

[Rosamund]

Прочем, Рендилл в книгах не проявлял таких амбиций.

Соглашусь.

Она могла попросить свою подругу, которая была в курсе, чтобы достать лунный чай.

Конечно могла. Но ведь Пицель говорил, что Маргери у него просила лунный чай. Причем даже не один раз Серсея Марпл (спасибо Poison Vortex за идею ) каким-то образом об этом раньше ничего не знала, хотя собирала на Маргери всевозможный компромат

 

[Forrey]

Не честолюбивому Рендиллу Тарли, который 100% теперь метит на грандлордство Простора.

Во-первых, Тарли производит впечатление честного солдафона, а не честолюбивого интригана.
Во-вторых, какие права у него на грандлордство Простора? Тиреллы были выскочки, но их сам Эйегон назначил. А какие права у Тарли? Редвины не беднее, и у них флот. Рованы вроде даже знатнее, и тоже не беднее, и Матис Рован в народе популярен больше, чем Рендилл Тарли. Хайтауэры - однозначно богаче, у них крупнейший город континента и они могут выставить больше всех солдат во всем Просторе.
В-третьих, что даст Рендиллу смерть Мейса? У него три сына законных, ну, если без Лораса - два. И оба вне досягаемости. И кроме них, еще родственники есть, Тиреллы - пожалуй, самый многочисленный дом. Это Баратеоны, Старки и Аррены на грани вымирания.

 

[Rosamund]

Тиреллы были выскочки, но их сам Эйегон назначил.

Может они и не так давно в Просторе, как Гарднеры или Флоренты, но они свое высокое положение заслужили. Они выбирали правильную сторону и верно служили до конца, что Гарднерам, что Таргариенам, и не замышляли никаких интриг против них. ИМХО, но к моменту завоевания Тиреллы уже стали частью Вестероса, многое сделав для Простора и породнившись с Гарднерами. Просто считаю, что выскочками они были только для их врагов и завистников
Извиняюсь за этот выпад Но "Тиреллы - выскочки" это как красная тряпка для быка)))

 

[Forrey]

Rosamund, я со всем согласен. "Выскочки" я употребил не в том плане, что они в моих глазах выскочки, а в том, что они выскочки в глазах других старых домов Простора. В Вестеросе повышенное - больше, чем в средневековой Европе - внимание уделяется древности рода.

 

[Rosamund]

Это было особенно заметно, когда он предал мечу людей своего шурина(Флорентов), и насильно женит своего сына Дикона на наследнице дома Мутонов. Да, прям честный человек.

Вообще-то он предал мечу предателей, которые выбрали не ту сторону. А про "насильно женить" не поняла, как это говорит о том, что Рендилл может предать своего гранлорда? Он думает о будущем своих сыновей, как любой нормальный лорд в Вестеросе. Выгодный брак в ПЛИО - это норма.

 

[Rosamund]

Sapport не очень поняла, причем тут Нед и Хостер/Эдмур, если вы до этого писали про Рендилла и Флорентов, у которых один грандлорд, за которым они должны следовать. У Талли со Старками совсем другие отношения.

 

[Родерик]

Глава дома Хайтауэров заперся в своей башне, а его наследник, Бейлор, тоже направился против Эурона. И когда Эурон разграбит Старомест, Хайтауэры потеряют свою мощь.

Разбить флот это одно,взять хорошо укреплённый город - совсем другое дело.Железнорождённые осады вести не умеют и не любят.
Рендилла Тарли в роли интригана и предателя как-то совсем не вижу."Дом Тарли производит солдат,а не королей"(с).Ну не его это абсолютно,и он сам об этом знает.

 

[Rosamund]

Sapport знаменосцы, которые переходят на сторону врага - предатели. Это как раз Флоренты, которые поперлись к Станнису, который был против Тиреллов, бывших на стороне Ренли. Но они и раньше были против Тиреллов, не могли вынести, что розочки были поставлены во главе Простора.
Рендилл прямой человек, в некотором смысле. Он тот судья, который будет судить строго и без всяких сантиментов. Солдат, который выполняет свой долг. Лорд, который верен своему сюзерену и хочет для себя достойного наследника. Очень понятный для меня персонаж, без двойного дна.