Фигуры Станнис Баратеон IV

[Нимврод]

До похищения Тириона никаких серьёзных инцидентов не было.

И как мастер над законом Ренли справился с этим инцидентом?

Так они уже несколько тысяч лет там зажигали.

ЕМНИП упоминалась их активизация.

У Лизы мог взять.

Так и представляю себе Бейлиша, просящего у покровительницы денег на покупку борделя. А может обратиться к простейшему объяснению?

Даже им не приходило в голову закрывать важную отрасль столичной экономики, также важный для поддержания общественного порядка.

Ну не знаю - почему-то население столицы, которое Станнис закрытием борделей якобы страшно обездолит, его одно время поддерживало.

 

[Анонимус-сан]

И как мастер над законом Ренли справился с этим инцидентом?

Никак, потому что эту ситуацию взялся разрешить сам Роберт, потребовав у Неда закрыть вопрос.

ЕМНИП упоминалась их активизация.

После смерти Джона Аррена, да.

А может обратиться к простейшему объяснению?

Мне кажется, патронаж куда проще казнокрадства. Зачем что-то тащить, если тебя деньгами заваливают просто за то, что ты есть?

Ну не знаю - почему-то население столицы, которое Станнис закрытием борделей якобы страшно обездолит, его одно время поддерживало.

Тут надо сказать спасибо Джоффри, Серсее и Тириону.

 

[Нимврод]

Мне кажется, патронаж куда проще казнокрадства. Зачем что-то тащить, если тебя деньгами заваливают просто за то, что ты есть?

Простой вопрос - откуда у Семи Королевств такой большой госдолг? На одни только пирушки и турниры Роберт не мог столько спустить, разве что он ел на завтрак, обед и ужин только съедобное золото. Какой-то запредельной пышности при дворе Роберта тоже не наблюдается.
При этом в бумагах Бейлиша Тирион разобраться не смог.

 

[Mathaisar]

К Ренли никаких профессиональных нареканий тоже ни у кого не было.

Мне кажется, нам слишком мало известно о профессиональной деятельности Ренли, чтобы делать такой вывод.

 

[Анонимус-сан]

Простой вопрос - откуда у Семи Королевств такой большой госдолг?

Простой ответ - перечитайте сцену Черноводной, когда нам представляют численность и состав флотов. Потом представьте, что это вообще-то один флот, разделённый гражданской войной, и строился он на 90% при Роберте. Один только четырёхсот-вёсельный(!) "Молот короля Роберта" должен был влететь в копеечку, а там, на секундочку, под сотню капитальных кораблей, сравнимых по размерам только с римскими триремами. Удивительно не то, что постройка этого гигантского и бессмысленного флота угробила вестеросскую казну. Удивительно, что с таким флотом Роберт ещё не завоевал половину мира.

 

[Нимврод]

Анонимус-сан , проблема в том, что строительство флота - это заказы для кучи ремесленников. С этого не только расходы должны были быть.

 

[Анонимус-сан]

@Анонимус-сан https://7kingdoms.ru/talk/goto/post?id=4651490, проблема в том, что строительство флота - это заказы для кучи ремесленников. С этого не только расходы должны были быть.

Но военный флот строится не частными подрядчиками, а на королевских верфях. То есть это расходы без доходов.

 

[Нимврод]

Мне кажется, нам слишком мало известно о профессиональной деятельности Ренли, чтоб...

Я помню то, что когда надо было решить вопрос с контрабандизмом и пиратством на Трёх Сёстрах, вопрос в итоге разрешал Станнис.

 

[Храмовник]

что это вообще-то один флот, разделённый гражданской войной, и строился он на 90% при Роберте

Есть сомнения у меня, что флоты лордов Штормового Предела и Драоньего Камня из королевской казны оплачены.

Мне кажется, нам слишком мало известно о профессиональной деятельности Ренли, чтоб...

Ну Ренли и правда многие лорды уважали и считали, что он будет хорошим королем.

Мне кажется, патронаж куда проще казнокрадства. Зачем что-то тащить, если тебя деньгами заваливают просто за то, что ты есть?

Это лирика. А факт в том, что у Мищинца появился немалый стартовый капитал для бизнеса после того, как он порулил таможней (т а м о ж н е й! Внимание!). Да тут больше ничего можно не объяснить. Кстати, попросить у Лизы он не мог. Нет у Лизы своих денег. Есть у ее мужа.

 

[Нимврод]

Лорас отлично зарекомендует себя в битвах на Черноводной и при штурме Драконьего Камня.

1) Ренли не входит в число читателей ПЛиО и не осведомлён о событиях, произошедших после его смерти.
2) При штурме Драконьего Камня Лорас положил кучу народу и сам получил тяжёлые ожоги, возможно - несовместимые с жизнью.
Лорас отважный воин, но его навыки полководца можно поставить под сомнение.

 

[Анонимус-сан]

1) Ренли не входит в число читателей ПЛиО и не осведомлён о событиях, произошедших после его смерти.

Однако в Лорасе он не ошибся. У каждого бывает первый бой.

2) При штурме Драконьего Камня Лорас положил кучу народу и сам получил тяжёлые ожоги, возможно - несовместимые с жизнью.

Но задачу он выполнил. Конечно, во главе армии я бы его не поставил, но как командир ударного соединения он идеален.

 

[Cephorus Septim]

Конечно, во главе армии я бы его не поставил, но как командир ударного соединения он идеален.

Так ведь его и ставили лишь во главе авангарда перед сражением со Станнисом. Руководство-то осуществлять собирался Ренли с левого фланга, или кто-то ещё, но не сам Лорас.

 

[Лиддль с гор]

Простой ответ - перечитайте сцену Черноводной, когда нам представляют численност...

Абсолютно точно! Надо было Ксо уважить, и таки взять Долину цветов на Летних островах, - иначе зачем такой неадекватный флот? Он просто стоит и тратит золото на содержание и поддержку боеготовности? Нищих сестринцев сторожить авианосцами по пару флотов, где каждый сможет Лис зачистить? Трехсот весельные, двухсот весельные, - это титаники средневековья. Сто весельные считаются чуть ли не лодками (сущие семечки). И 200-250 единиц кораблей кор флота. Да там одних моряков сколько десятков тысяч должно быть? 60тысяч? Это гигантомания. От такого количества кораблей было не протолкнуться на то что "на пристани" скромного ДК, а во всем узком море. Вот чем их Станнис год на ДК кормил? Где швартовал?

С таким количество моряков можно было забить на феодальную армию, выгрузить дикую ораву с арбалетами и топорами, поставив продвигаться за настоящими солдатами Стаса (у него их 3-5к было) - снесли бы столицу за милую душу . По пять тысяч на каждый ворота послать, - золотые плащи бы разбежались

 

[Лиддль с гор]

Зачем Станнис потратил тень на Кортни Пенроза? Понятно, что замок ему был нужен как надёжный тыл/родовое гнездо/ради репутации/ради Эдрика. Но тратить на кастеляна драгоценную магию, которая питается от жизненной силы короля? Пенроз далеко не молод, скорее даже стар, хотя и силен. Вассалы Станниса в открытую говорят, - тот сражается лишь из чести данного слова Ренли, пытается защитить бастарда Роберта. Кастелян готов к суду поединком, обещая скрестить меч с любым чемпионом Станниса... и? Обоюдовыгодный исход из тупика под стенами неприступной крепости.

Прикажи Ричарду Хорпу быть своим чемпионом, - Хорп позиционируется опасным бойцом, зверем с мечом. Кастелян, в итоге, падет на поединке: Станнис получит замок и бастарда без траты магии, без многодневной задержки, пока Кортни убеждали сдаться, и репутация "честного" человека была бы за Баратеоном.

Неужели боялся тех 5% из 100%, что его чемпион проиграет?

 

[FideroMrazio]

Зачем Станнис потратил тень на Кортни Пенроза? Понятно, что замок ему был нужен как надёжный тыл/родовое гнездо/ради репутации/...

Полностью согласен, но наиболее адекватный вариант был выманить Пенроза из замка для поединка и просто арестовать как изменника короне. Поступок конечно не самый честный, но зато какой действенный!

 

[Лиддль с гор]

Полностью согласен, но наиболее адекватный вариант был выманить Пенроза из замк...

Ну бывалый Хорп бы порубил старика, может даже не на смерть, а вывел из строя) Рыцарские "понятия" Баратеон бы показал во всей красе, - про него бы еще красивую историю придумали, нарекая справедливым королем, мудро не допустившим кровопролития.

Я вообще думал, что может быстрая сдача его армии под Королевской гаванью и преклонение коленей перед призраком Ренли это показатель... крайнего недоверия к фигуре Станниса со стороны вассалов, особенно вассалов покойного брата? И недоверие большей частью возникло не потому, что Станнис угрюмый/скучный/нещедрый лорд с Драконьего камня, а потому что, объективно он выглядит мутным типом.

Это мы повы читали, а современники Баратеона могут обходиться только слухами/фактами/логике.

В чем то Станнис даже мутнее, чем золотоволосые дети Серсеи и короля Роберта, - каждый его поступок убивает его репутацию в глазах вассалов.

1) Задним числом, чуть ли не более чем через год после смерти Аррена и бегства самого Станниса на ДК с флотом, примерно через месяца 4 после смерти самого Роберта, Станнис выпрыгивает, как черт из табакерки, и рубит правду матку, - одно его выступление на переговорах с братом чего стоит! "А я то все знал о бастардах еще год назад! Все трое от Цареубийцы, - да-да. Вот. Я теперь король значит, потому что старше Ренли. Я еще и Аррену сказал, мы расследование проводили, о котором никто не знал... но десница был убит год назад, но я то знал все... правда никому не сказал. А почему молчал, так мне бы Роберт не поверил))"

Этой правдой он вызывает уйму подозрений, - что значит, знал, а почему никому ничего не сказал? Больше года прошло. То есть человек, требующий исполнять долг не смотря на угрозы и лишения, тупо забил сообщить брату о подозрениях в гос измене?! Так, Стас, не нужно отговорок про то, что мне бы не поверили и нет реальных доказательств. Что там с твоим любимым долгом? Долг младшего брата служить старшему и доносить до него правду. Долг вассала, словом и делом защищать и оберегать сюзерена. Не ты ли тут пару тысяч бедолаг гонишь на убой против всего королевства, требуя пасть до одного, стойко терпеть лишения, но долг выполнить не смотря на риск? А что ты сам, такой правильный и верный, затихарился на своем острове?

"Что ж ты фраер, сдал назад?".

Гибель Ренли... ну 100% вассалов/лордов/даже Пестряков про себя решили, что это Станнис послал убийцу. По-другому и быть не может. Он выгодоприобретатель, он на грани поражения, у него нет сил... и за пару часов до сражения Ренли убивают в своем шатре. Понятно же и ослу, кто стоит за этим. Да, про магию жрицы никто не подумал, скорее решили, что подкупил кого то из гвардии, ту же Тарт, или тупо нанял головореза с Эссоса.

Может поэтому Пенроз логично не хотел сдавать Эдрика любящему дяди? Ренли убили очень-очень подозрительно, а тут этот душегуб под стенами требует бастарда бывшего короля... не понятно для чего? Да убить он его хочет, как потенциального конкурента, - раз уж брата не пожалел, то что для него результат позора брачного ложа с Селисой? Задушит в ту же ночь, а на утро разведет руками, как после "случайной" смерти Ренли, заявив, что снова все совпало.

Пенроз упрямится и в эту же ночь "падает" со стены очень удачно для Станниса, получившего и замок, и бастарда. Тут ситуация один в один с гибелью Ренли, - даже Ходор поймет, кто за этим стоит. А Баратеон опять задвигает кривые истории для семилетних, мол, и этот случайно погиб, поскользнулся.

Вассалы уже громко косятся на сюзерена, - "да он же зверь какой то". Мелисандра со своей огненной верой, сжигания септы на ДК и богорощи в ШП не добавляют оленьему королю любви. "Он точно нас всех погубит! Вот же дали боги последнего Баратеона, и того, смесь рглорианского Бейлора Благословенного, жесткого Мейкара и отморозка типа Мейгора!"

Может в силу такого... странного собирания войск и череды неслучайных случайностей вассалы, за редким исключением, забили на короля и предпочли преклонить колени перед "призраком" Ренли. А потом, даже узнав про подставу (врятли многие изначально верили в воскрешение, скорее не питали преданности к Станнису, ну и не хотели помирать между огромной армии ланнотиреллов и горящей черноводной), преклонили колени и в троном зале перед Джоффри. И, заметьте, восстания в ШЗ никто не хочет поднимать, отряды там за станниса в королевском лесу и марках организовывать, сопротивление хоть какое то делать...замки оборонять кроме ШП, где сидит гарнизон Станниса, укрепленный идейно верными командирами с ДК.

Даже Эстермонты, семья по матери Стаса, махнули рукой на родича!

У Станниса в его истории кривых несостыковок больше, чем в подозрениях бастардства детей Серсеи.

 

[Храмовник]

При штурме Драконьего Камня Лорас положил кучу народу и сам получил тяжёлые ожоги, возможно - несовместимые с жизнью.

Лорас пошел сознательно на лобовой штурм, чтобы любой ценой быстро взять замок. Нужно было высвободить флот для защиты Простора от Эурона. Серсея, напоминаю, категорически отказывалась разрешить флоту Тиррелов уйти с ДК и защищать свои берега.

 

[Нимврод]

Однако в Лорасе он не ошибся.

Лораса он назначал, руководствуясь исключительно фаворитизмом. В деле ( = реальном бою) он его не видел ни разу.

 

[Cephorus Septim]

Вассалы уже громко косятся на сюзерена, - "да он же зверь какой то". Мелисандра со своей огненной верой, сжигания септы на ДК и богорощи в ШП не добавляют оленьему королю любви. "Он точно нас всех погубит! Вот же дали боги последнего Баратеона, и того, смесь рглорианского Бейлора Благословенного, жесткого Мейкара и отморозка типа Мейгора!"

Брайс Карон это как-то почти прямо выразил Станнису - или мы, или Мелисандра.

Может в силу такого... странного собирания войск и череды неслучайных случайностей вассалы, за редким исключением, забили на короля и предпочли преклонить колени перед "призраком" Ренли. А потом, даже узнав про подставу (врятли многие изначально верили в воскрешение, скорее не питали преданности к Станнису, ну и не хотели помирать между огромной армии ланнотиреллов и горящей черноводной), преклонили колени и в троном зале перед Джоффри. И, заметьте, восстания в ШЗ никто не хочет поднимать, отряды там за станниса в королевском лесу и марках организовывать, сопротивление хоть какое то делать...замки оборонять кроме ШП, где сидит гарнизон Станниса, укрепленный идейно верными командирами с ДК.

Самое смешное, что Станнис в личном разговоре с Давосом это признавал, что всех этих "перебежчиков" с ним удерживает только страх, но он вот "ничего не забыл", и "покарает" после взятия Королевской Гавани.

Даже Эстермонты, семья по матери Стаса, махнули рукой на родича!

Даже кузен/двоюродный племянник, Эндрю Эстермонт - стал одним из охранников Эдрика Шторма, которого Давос отправил в Волантис. И ведь этих "людей короля" собирал не сам Станнис, а его десница, Давос, уже втайне (!!!) от самого короля. Почти дурдом.

 

[Нимврод]

Самое смешное, что Станнис в личном разговоре с Давосом это признавал, что всех этих "перебежчиков" с ним удерживает только страх, но он вот "ничего не забыл", и "покарает" после взятия Королевской Гавани.

У Станниса есть причины так поступать. Лорды Штормовых Земель показали себя - назовём вещи своими именами - как эталонные флюгеры. Напомню, в Восстание Роберта они сначала воевали за Безумного Короля против собственного грандлорда. Потом, побеждённые Робертом, потусив с ним, они воевали уже с ним против таргариенских лоялистов. Отдельный вопрос - что они делали во время осады Штормового Предела; закрадываются всякие интересные мысли в сочетании с тем, что лордом Штормовых Земель Роберт в итоге сделал не Станниса, сидевшего в той осаде, а Ренли. Дальше они выступили на стороне Ренли (лезшего на трон вопреки всех мыслимых законов), но сразу после его смерти незамедлительно перебежали к Станнису.