На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Серсея и Джейме как все? Как кто все? Они там такие разные эти все
Я так полагаю в твоём воображаемом мире волнение вообще отсутствует. Скажи,т.е.ты поощеряешь ложь и фсякое сокрытие желаний сердечных и телесных лишь бы в пределах нормы все было? Ну харашо - члены бум отсекать,а с сердцем-то што? Припоминаю,что даже безупречным Безупречным нужна была женская ласка...
Сестру хоть?
Мне показалось, что у него осталось кое-что. Желание попытаться стать тем, кем всегда мечтал. И следовать хотя бы каким-то обетам. То есть - у него остался он сам и он может поставить теперь все на эту карту. Как ни банально - но попытаться стать рыцарем. Не Улыбающимся, а настоящим. Не это не так уж и мало.
Джейме плевать на Серсею. Отправив её письмо с мольбой о помощи в огонь Джейме сам осознал что преувеличивал свою превязанность.
Уверена, что нет. Она для него как сиамский близнец, с одним общим жизненно-важным органом. И хочешь разделиться, но не можешь. А разделишься-умрешь.
Джейме тоже так думал но послав Серсею лесом ничего не почувствовал.
Мне кажется - было задвинуто. Но он вернулся же уже другой и даже Серсея, которая в людях разбирается не очень глубоко, это поняла.
Никакого самолюбования, никаких прикрас. И никаких мыслей о Серсее. Дело не только в измене - изменился он сам и ему для жизни уже не нужна только она. Может, она ему и вообще больше не нужна, с собой бы разобраться.
Он не преувеличивалась, просто степень привязанности изменилась.
Самолюбования и не было у него никогда (точнее было и есть, но какое-то извращенное) - сначала "я циничный падонок", потом "я ничтожество и тварь дрожащая", хотя ни то, ни другое не соответствует истине на самом деле. Единственные две попытки объективной оценки себя, своих поступков и мотивов - в риверранском подвале с Кет и в ванне с Бриенной - и оба раза в... как бы правильнее сказать... в измененном состоянии сознания. А в Белой книге - ни слова о спасении Бри от медведя или там о намерении сдержать клятву о возвращении старкодевочек, которая провалилась по не зависящим от него причинам
Писать там про Серсею было бы и вовсе странно и, слава Семерым, хватило ума в порыве самобичевания не написать до кучи "
Мне кажется там оценка самим себя самого себя. И главное, что для него самого имеет значение, это поражение и нарушенное слово. Все остальное - да, было, но это не главное. И желание направить жизнь по-другому и особзнание, что все зависит от него.
Не было там нарушенного слова и он сам об этом знает - он не смог вернуть СансоАрью матери из-за обстоятельств, которые от него никак не зависели
Не обманывался, ибо
слова Серсеи, сказанные Эддарду Старку (явно без всякой выгоды для себя, скорей наоборот). И она тоже рисковала и ходила по лезвию бритвы, А в причинах, по которым она сделала то, что сделала (Лансель, Кеттлблек и т.д.), он разбираться не пожелал и отстранился, даже не поговорив с ней начистоту
А какие там были уважительные причины? С одним пыталась забыть страх, плюс заставила кое-что сделать, во второго она была по её собственным словам влюблена, плюс опять же практическя польза. Ничего, что можно вот взять и простить.
Слова - ветер, а влюбленность и любовь - абсолютно разные вещи. Уважительные причины там были такие, что она в одиночку была вынуждена выкручиваться, оставшись в КГ одна.
Было
Потому что Джейме для нее - это святое. Уж не говоря о том, что женщина только по огромной и всепоглощающей любви пойдет на то, чтобы рожать детей от человека, за связь с которым ей и детям грозит смертная казнь. Было бы не так - завела бы себе любовника при дворе давным давно (не Джейме, любого другого) и развлекалась сколько угодно, а детей родила бы от законного мужа - ну если чувства пофиг, то какая разница?
Но с каких пор "выкручиваться" включается в себя секс с другими мужчинами?
Я и не говорю, что никакой любви не было. Была - у обоих. Но вот так случилось, что он вернулся из плена другой, и она стала другая и вот таки они друг другу... как будто и не нужны.
Были бы не нужны - не думали бы постоянно друг о друге, а в мыслях Джейме не было бы никакой горечи - только равнодушие - ну было это в его жизни и было. А там не равнодушие, а обида и самоощущение, что ему в душу плюнули (несправедливое абсолютно). Они изменились, это да, и испытание долгой разлукой - сложное и трудное, не все его проходят с честью, но они по-прежнему "одна душа в двух телах", просто Серсея это уже осознала, а Джейме пока нет. Но я скромно надеюсь, что осознает в итоге и ни на какую Бриенну свою вторую половинку не променяет
Все ошибаются и Серсея не идеальна, но там была именно попытка выкрутиться (достаточно глупая и неосторожная, чоуж там)
А мне кажется, что Джейме вообще не будет ни с какой женщиной. Белый плащ, идеальный рыцарь.
Может и так, Мартин его знает, но это будет плоско и серо как-то
И в таком развитии событий есть какая-то свербящая незавершенность. Слишком красивую, глубокую и драматичную историю автор написал для Серси и Джейме, чтоб так бездарно ее слить. Уж лучше пусть Джейме валонкаром окажется, чем пойдет по пути Ланселя
У Ланселя семьбожье головного мозга случилось, это трагедия. А у Джейме - переосмысление жизни . В конце концов, у него же есть выбор. Он может вернуться к Серсее, а может и не хотеть этого делать и не обязательно, что все это будет плоско.Может и так, Мартин его знает, но это будет плоско и серо как-то
Тут мне даже и возразить нечего, она и одного Джоффри потеряв, умом тронулась немного (что Джейме, кстати, тоже не учел, а делал ей какие-то в высшей степени идиотские предложения "наделать новых")
Я переосмысления не увидела
Как занимался самоедством, так и занимается, разве что внешне это приняло другую форму, но суть осталась. И да, я не о том, что он вернется к Серсее и ускачет с ней в закат на розовом пони с радужной гривой
(это из разряда "Сандор и Санса поженятся и нарожают кучу симпатичных ребятишек"
), а о том, что она до последнего вздоха будет ему главным мотиватором/демотиватором всех его телодвижений (пока так и есть)
В этом смысле я и спорить не буду. Знаковых людей из головы выкинуть не получится никогда, и с кем бы ты не был и что бы ты не делал, даже если этот человек далеко, ты все равно ведешь себя так, как будто он на тебя смотрит и оценивает. Вот как Серсея, которая пыталась думать о том, как смотрит на ней Джейме, когда голая брела по городу.
Не кинулся, но я надеюсь на очередную рефлексию (уже и по этому поводу) ибо
И еще я о том, что равнодушия там нет и быть не может, ибо
А не о том, что вернется и они будут жить